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Poche le «streghe» bruciate dall'Inquisizione

Ultimo Aggiornamento: 22/06/2004 20:39
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16/06/2004 11:15

Il Vaticano: un centinaio di casi, nell'era moderna oltre 50 mila
Il curatore della ricerca Agostino Borromeo: anche le torture sono più «un luogo comune» che una verità storica


ROMA - L'Inquisizione torturava, ma non così tanto e non crudelmemente quanto si pensa. Sono le conclusioni a cui è giunto Agostino Borromeo, curatore del volume di atti del simposio vaticano sull'Inquisizione presentato oggi in Vaticano. Secondo i dati di Borromeo, su 125.000 processi dell'Inquisizione spagnola, solo 59 «streghe» sono finite sul rogo; l'Inquisizione portoghese ha invece bruciato 4 persone e quella italiana 36. «Se si sommano questi dati - ha commentato Borromeo - non arriviamo neanche ad un centinaio di casi, contro i 50.000 di persone condannate al rogo, in prevalenza dai tribunali civili, su un totale di 100.000 processi (civili ed ecclesiastici) celebrati in tutta Europa nell'età moderna».



Un'illustrazione mostra il rogo di una «strega»
STREGHE - Dati interessanti anche sulle esecuzioni di «streghe». Furono più numerose nei Paesi protestanti che in quelli cattolici: mille in Italia, su più di 13 milioni di abitanti, 4000 circa in Francia su venti milioni, 25mila in Germania su 16 milioni di abitanti. La «ricchezza dei dati forniti» dal convegno organizzato in Vaticano, a giudizio di Borromeo, «consente di rivedere alcuni luoghi comuni assai diffusi tra i non specialisti: il ricorso alla tortura e la condanna alla pena di morte non furono così frequenti come si è per molto tempo creduto». «Oggi che si studia l'Inquisizione non più per difendere o attaccare la Chiesa - ha aggiunto Borromeo - il dibattito può tornare su un piano scientifico, e la documentazione accessibile lo consente».

MEA CULPA - La determinazione del Papa a voler fare il «mea culpa» giubilare è stata confermata dal cardinale Etchegaray, presidente del comitato per il giubileo del Duemila. Il cardinale Cottier, presidente della commissione storico-scientifica che ha curato il convegno, ha sottolineato che le «perplessità» di alcuni prelati sulla opportunità di chiedere perdono per le colpe della chiesa era diffusa tra gli ecclesiastici, che temevano in questo modo di fornire argomenti ai detrattori. È invece prevalsa, ha spiegato, la scelta di «educare il popolo cristiano e dargli gli strumenti per comprendere in modo critico il passato». Il Papa, pur tornando a chiedere perdono, ha evitato di formulare condanne verso i suoi predecessori, quei pontefici che autorizzarono l’istituzione dei famigerati tribunali ecclesiastici.


da: Il Corriere della Sera

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16/06/2004 13:15

Questo dato, soprattutto riferito all'Italia, mi lascia molto perplesso, anche perché conosco un altro studio, non mi ricordo di preciso la fonte purtroppo, che diceva che solo nella repubblica di Venezia, la quale era notoriamente più tollerante del resto d'Italia, ci sarebbero stati circa 150 roghi di streghe. La distizione fatta poi mi sembra una questione di lana caprina, nel senso che dopo aver ottenuto la "confessione" nei luoghi ove la chiesa non aveva piena giurisdizione la persona veniva consegnata alle autorità civili per essere messa al rogo per cui non mi sembra proprio così rilevante la questione di chi abbia bruciato, ma del perché. [SM=x44471]

nel caso in cui volessero ricominciare noi abbiamo già un nome da proporre... [SM=x44457] [SM=x44497] [SM=x44457]

[Modificato da Peppinox 16/06/2004 13.29]

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16/06/2004 14:12

Re:

Scritto da: Peppinox 16/06/2004 13.15
Questo dato, soprattutto riferito all'Italia, mi lascia molto perplesso, anche perché conosco un altro studio, non mi ricordo di preciso la fonte purtroppo, che diceva che solo nella repubblica di Venezia, la quale era notoriamente più tollerante del resto d'Italia, ci sarebbero stati circa 150 roghi di streghe. La distizione fatta poi mi sembra una questione di lana caprina, nel senso che dopo aver ottenuto la "confessione" nei luoghi ove la chiesa non aveva piena giurisdizione la persona veniva consegnata alle autorità civili per essere messa al rogo per cui non mi sembra proprio così rilevante la questione di chi abbia bruciato, ma del perché. [SM=x44471]

nel caso in cui volessero ricominciare noi abbiamo già un nome da proporre... [SM=x44457] [SM=x44497] [SM=x44457]

[Modificato da Peppinox 16/06/2004 13.29]





[SM=x44467] [SM=x44467] [SM=x44467]
Ti ricordo che non si scherza con il fuoco....
Vuoi bruciare insieme a me? [SM=x44492] [SM=x44492] [SM=x44492]
[SM=x44453] [SM=x44453] [SM=x44453]

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La strega dell'Est

.... vorrei poter conoscere l'ignoto per capirlo......

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16/06/2004 15:23

Tecnicamente hanno ragione.
A partire dal 1300 in poi la chiesa cattolica fece partire i roghi. Il resto delle correnti scismatiche hanno preso la moda e fatta loro.
Il germania i luterani ed i calvinisti... in inghilterra gli anglicani...

A questo proposito consiglio "il libro nero della caccia alle streghe" di vanna de angelis.

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BLACK IS THE ULTIMATE. BLACK ECLYPSE EVERYTHING!

"Sono io la morte, e porto corona,
io son di tutti voi Signora e Padrona,
davanti alla mia falce il capo tu dovrai chinare
e dell'oscura morte al passo andare"
16/06/2004 15:37

Le Vatican publie le dossier noir de l'Inquisition, qualifié de "symbole du scandale" par le pape

TRAD. ALL'IMPRONTA:IL VATICANO PUBBLICA IL DOSSIER NERO DELL'INQUISIZIONE, DEFINITO DAL PAPA COME IL "SIMBOLO DELLO SCANDALO".

LE MONDE | 16.06.04 | 14h16

Les actes d'un symposium de théologiens et d'historiens réunis en 1998 ....[continua]

TRAD. ALL'IMPRONTA: GLI ATTI DEL SIMPOSIO DEI TEOLOGI E DEGLI STORICI RIUNITOSI NEL 1998....

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-369172,0.html


Sui giornali online italiani non ho trovato molto.... forse ero distratto. Qdi se qualcuno trova posti il commento italiano.
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16/06/2004 15:48

E' stata già aperta una discussione sull'argomento in GLI INDAGATORI DELL'INCUBO

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16/06/2004 15:58

Scusami, ma non sono un frequentatore di tutte le cartelle. [SM=x44450]


Cmq l'articolo di Le Monde mi sembra di tutt'altro tono. Fermo restando che il Papa ha chiesto scusa.

"Après un "temps de grâce" permettant au suspect d'abjurer, l'aveu est obtenu par la torture. Les condamnations, prononcées lors de cérémonies publiques, comprennent la prison ou le port de croix jaunes sur les vêtements, le pèlerinage obligatoire - dont la longueur est proportionnée à la "faute" -, la flagellation ou la confiscation des biens. L'hérétique qui refuse de se repentir, ou le récidiviste, est condamné à mort, puis livré à la "peine de feu", le bûcher."

I dati sono SIMILI -numericamente parlando- ma le descrizioni decisamente diverse.

Cmq se lo staff ritiene opportuno si può spostare.....

anche se qui si parla non solo di streghe, ma anche di Galileo, Bruno, ecc....

[SM=x44475]

16/06/2004 16:03

Un inquisiteur général est nommé, le célèbre Thomas de Torquemada, prieur du couvent de Ségovie, qui enverra 2 000 personnes à la mort en quinze ans de procès, au rythme de 6 000 par an. Parmi les plus célèbres victimes de l'Inquisition figurent Giordano Bruno (1548-1600), partisan des thèses de Copernic, brûlé à Rome, et Jérôme Savonarole (1452-1498), qui périt sur un bûcher à Florence.

Sous la poussée des idées libérales, les tribunaux de l'Inquisition ont été abolis en Espagne en 1832. Mais, au Vatican, la congrégation de la Sainte Inquisition a siégé jusqu'en... 1908, transformée en Saint-Office, également de sinistre mémoire, avant de devenir la Congrégation pour la doctrine de la foi.


TRAD. SOLO IL SOTTOLINEATO:
il tribunale della santa ([SM=x44472] [SM=x44504] ) inquisizione è stato abolito in spagna nel 1832. Ma al vaticano, la congregazione dell'inquisizione ha avuto un ruolo (ha avuto un posto) fino al 1908. [...] prima di divenire la Congregazione per la dottrina della fede.

16/06/2004 16:06

Re:

Scritto da: KayScarpetta 16/06/2004 15.48
E' stata già aperta una discussione sull'argomento in GLI INDAGATORI DELL'INCUBO

Va bene che quel periodo è stato un Incubo...ma mi sembra una notizia di attualità..no?[SM=x44461]
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16/06/2004 16:08

peppi, tex
unite questa all'altra discussione please...[SM=x44482]

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16/06/2004 18:00

Re:

Scritto da: KayScarpetta 16/06/2004 16.08
peppi, tex
unite questa all'altra discussione please...[SM=x44482]



Ce l'ho fatta!!!!!!!!!![SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459]

[SM=x44520] [SM=x44520] [SM=x44520]

Kay....

[SM=x44477] [SM=x44482] [SM=x44477]

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16/06/2004 22:30

Re: Re:

Scritto da: Peppinox 16/06/2004 18.00


Ce l'ho fatta!!!!!!!!!![SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459]

[SM=x44520] [SM=x44520] [SM=x44520]

Kay....

[SM=x44477] [SM=x44482] [SM=x44477]



opsss..ho visto solo ora...[SM=x44468] [SM=x44453] [SM=x44513]
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16/06/2004 22:41

Re: Re: Re:

Scritto da: texdionis 16/06/2004 22.30


opsss..ho visto solo ora...[SM=x44468] [SM=x44453] [SM=x44513]



se vabbè...oramai lo sappiamo tutti che sei un fannullone...tzè...ogni scusa è buona x non lavorare [SM=x44463]

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16/06/2004 22:58

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: KayScarpetta 16/06/2004 22.41


se vabbè...oramai lo sappiamo tutti che sei un fannullone...tzè...ogni scusa è buona x non lavorare [SM=x44463]



Taci,avvoltoio,o prendo la fionda e ti tiro giù da quel ramo!


[SM=x44510] [SM=x44453]
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16/06/2004 23:12

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: texdionis 16/06/2004 22.58


Taci,avvoltoio,o prendo la fionda e ti tiro giù da quel ramo!


[SM=x44510] [SM=x44453]



E' questo il modo di rivolgersi ad una signora!!![SM=x44512]

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17/06/2004 00:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Peppinox 16/06/2004 23.12


E' questo il modo di rivolgersi ad una signora!!![SM=x44512]



ce n'è anche per te, gufaccio! :fspara2:
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17/06/2004 13:03



Probabilmente si è confuso l'agire della Inquisizione spagnola con quello di Roma. Torquemada e i suoi tribunali erano assolutamente altro dalla Chiesa di Roma (che non a caso esercitò spesso, finché non glielo tolsero, il diritto di veto sulle esecuzioni fatte eseguire dalla Corona unita di Castiglia ed Aragona). Perché, non scordiamolo, l'Inquisizione spagnola era un tribunale statale - e la chiesa locale non dipendeva affatto da Roma, neppure per le nomine di vescovi e sacerdoti locali. Erano i primi segni dell'autonomia del riunito stato iberico, poi accorpato denenni dopo al Portogallo (1580).

Solo per le pressioni del futuro papa Carafa (Paolo IV, 1555-59) l'Inquisizione verrà trasferita una volta per tutte a Roma (1542) e creato il "Santo Uffizio", per dirimere inappellabilmente le questioni di fede.


Ancora una cosa: non pensiamo che i luterani siano stati tout court più leggeri verso alterità religiose - e nemmeno gli anglicani!

[SM=x44475]




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"Io sono un cantastorie, per molte terre e paesi ho sempre viaggiato.
Ora sono giunto a questa: lasciate che prima di partirne io canti..."


(Anonimo del XIII sec.)

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17/06/2004 14:25

Era ora che che qualcuno ristabilisse la verità storica, invece di farsi fuorviare dalle generalizzazioni e dai luoghi comuni.
L'immagine del medioevo in cui cristiani oltranzisti bruciano streghe ed eretici a tutto spiano è solo una conseguenza dell'impatto psicologico che le esecuzioni pubbliche suscitavano; infatti dovevano essere più cruente possibile per impressionare le folle e dare un esempio concreto della giustizia.
E' ora di rivalutare anche la figura di Tomas de Torquemada, visto che da quanto emerge dai documenti dell'epoca era assai meno sanguinario di quanto la tradizione tramandi (per inciso ben più sanguinario ed intrasigente fu Bernardo Gui)
Per ultimo, ogni volta che si parla di inquisizione bisogna valutare attentamente il momento storico in cui fu messa in pratica; spesso (per non dire sempre) si dimentica che uno dei motivi che portarono alla sua istituzione fu di porre un freno ai linciaggi compiuti dal popolino nei confronti di presunte streghe e affini a causa di calunnie e dicerie.

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"Chi ha parlato, chi ca..o ha parlato? Chi è quel lurido str...o comunista checca pompinaro, che ha firmato la sua condanna a morte? Ah, non è nessuno, eh? Sarà stata la fatina buona del ca..o..."

Il più acerrimo nemico del Bremaz è Rurro Rurrerini.
(ma anche Ramarro Rurale, con il suo fedele servitore lo gnomo Corri Rorra, non scherza....)




Legionis praefectus more cinaedi communis currum regit.

"Siccome c'ho una certa immagine da difendere....."

Dice il saggio: "Viajare descanta, ma se te parti mona te torni mona."




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17/06/2004 14:28

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: texdionis 16/06/2004 22.58


Taci,avvoltoio,o prendo la fionda e ti tiro giù da quel ramo!


[SM=x44510] [SM=x44453]



bè...io so piccina e quindi non ti sarà tanto facile considerando anche che da fannullone quale sei, avrai anche una pessima mira visto il poco allenamento [SM=x44453]

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17/06/2004 14:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Peppinox 16/06/2004 23.12


E' questo il modo di rivolgersi ad una signora!!![SM=x44512]



[SM=x44481] [SM=x44478] [SM=x44481]

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