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FOIBE

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Forattini
08/02/2006 12:40

Ciampi, Italia non può e non vuole dimenticare. Napolitano: riconosciamo la congiura del silenzio

ROMA - "L'Italia non può e non vuole dimenticare: non perché ci anima il risentimento,ma perché vogliamo che le tragedie del passato non si ripetano in futuro". Lo ha detto il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi durante la cerimonia per "Il giorno del ricordo" al Quirinale.
Una cerimonia durante la quale sono stati insigniti alcuni parenti delle vittime delle foibe del secondo dopoguerra, alla quale hanno partecipato tra gli altri il ministro degli Esteri Gianfranco Fini, il segretario dei Ds Piero Fassino e il presidente della Corte Costituzionale Annibale Marini.

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Forattini
08/02/2006 12:48

Il termine "foiba" è una corruzione dialettale del latino "fovea", che significa "fossa"; le foibe, infatti, sono voragini rocciose, a forma di imbuto rovesciato, create dall’erosione di corsi d’acqua; possono raggiungere i 200 metri di profondità. Agghiacciante è l’affermazione del prof. R. Battaglia, che scrive in proposito: "Il sottosuolo dei vasti altipiani carsici nasconde un mondo di tenebre: abissi verticali e cupi cunicoli che si perdono nel silenzio delle profondità terrestri, caverne immense, tortuose gallerie percorse da fiumane urlanti, sale incantate rivestite di cristalli, antri selvaggi che la fantasia del volgo popolò di paurose leggende". In Istria sono state registrate più di 1.700 foibe. (Nella foto sotto una foiba istriana).



Le foibe furono utilizzate in diverse occasioni e, in particolare, subito dopo la fine della seconda guerra mondiale per infoibare (“spingere nella foiba”) migliaia di italiani, antifascisti e fascisti, colpevoli di opporsi all’espansionismo comunista slavo propugnato da Josip Broz meglio conosciuto come “Maresciallo Tito”. [/G]Insomma, pulizia etnica ai danni degli italiani, tanto che Kardelj (vice di Tito) poté affermare orgogliosamente che "ci fu chiesto di far andar via gli Italiani con tutti i mezzi e così fu fatto". Nessuno sa quanti siano stati gli infoibati: stime attendibili parlano di 10-15.000 sfortunati. (Di seguito è riportata la sezione di una foiba istriana).



Le vittime dei titini venivano condotte, dopo atroci sevizie, nei pressi della foiba; qui gli aguzzini, non paghi dei maltrattamenti già inflitti, bloccavano i polsi e i piedi tramite filo di ferro ad ogni singola persona con l’ausilio di pinze e, successivamente, legavano gli uni agli altri sempre tramite il fil di ferro. I massacratori si divertivano, nella maggior parte dei casi, a sparare al primo malcapitato del gruppo che ruzzolava rovinosamente nella foiba spingendo con sé gli altri.Nel corso degli anni questi martiri sono stati vilipesi e dimenticati. Considerate che, sfogliando il "Vocabolario della lingua italiana" edito dalla Treccani, ci si imbatte in una definizione parecchio evasiva di foiba: "In geologia fisica, tipo di dolina; in partic., nella regione istriana, grande conca chiusa (derivante da doline fuse assieme) sul cui fondo si apre un inghiottitoio. Vedi anche infoibare”. Sapete cosa significa infoibare? "Gettare in una foiba, e più in part. ammazzare una persona e gettarne il cadavere in una foiba, o farla morire gettandola in una foiba (il verbo è nato e s'è diffuso alla fine della seconda guerra mondiale)".


Ma come mai quello delle foibe è un "capitolo oscuro"?


1) Da "Liberazione" del 26 novembre 2000.

"Dove sta la verità? Sulla tragica questione foibe siamo dunque ancora alla "donna velata"; non solo sulla sua qualificazione, ma anche sulla sua reale entità. E' però utile chiedersi come mai l'intera vicenda sia rimasta un capitolo oscuro, un capitolo rimosso per tanto tempo. Chi ha avuto l'interesse a lasciarlo nel buio?
In primo luogo - è la risposta degli storici - l'interesse è degli angloamericani. Quando infatti nel 1948 si consuma la rottura tra Tito e Mosca e l'Occidente guarda al Maresciallo come a un possibile prezioso alleato contro l'Urss, viene lasciata cadere ogni idea di approfondire i fatti del 1945: "la spiegazione fornita da Belgrado circa il carattere politico delle eliminazioni e la generale colpevolezza dei morti, diventa una sorta di versione ufficiale accettata dalla diplomazia occidentale che non ritorna sull'argomento". In secondo luogo "a rimuovere" è il governo italiano con De Gasperi che non gradisce affatto di accendere i riflettori sulle umilianti condizioni accettate per il territorio libero di Trieste (che resterà in mano alleata sino al 26 novembre 1954): "il silenzio storico sulle foibe diventa funzionale al silenzio sul trattato di pace e sulla diminuzione della sovranità nazionale". Infine, l'interesse a mettere a tacere è anche del Pci, niente affatto portato a tornare su una questione "che evidenzia le contraddizioni fra la nuova collocazione di partito nazionale, la vocazione internazionalista e i legami con Mosca". Foibe. E' il caso di parlarne". (Maria R. Calderoni).



2) Dal libro "Foibe. Le stragi negati degli italiani della Venezia Giulia e dell'Istria" di Gianni Oliva.

Secondo Gianni Oliva, alcuni fattori politici hanno contribuito a confinare per mezzo secolo il ricordo delle foibe nelle commemorazioni locali. Sarebbero la rottura tra Tito e Stalin avvenuta nel 1948, il fatto che militari fascisti commisero in Jugoslavia reati di guerra per i quali non furono mai perseguiti, la subordinazione politica dell’ex Pci alle esigenze del comunismo internazionale e alle spinte nazionaliste di Tito. Sta di fatto che col passare del tempo si è finito per voltare pagina e, negli ultimi anni, anche su iniziativa degli ex comunisti, si è fatta luce su questi episodi.

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08/02/2006 13:09

mi permetto...
Il termine "foiba" è una corruzione dialettale del latino "fovea", che significa "fossa"; le foibe, infatti, sono voragini rocciose, a forma di imbuto rovesciato, create dall’erosione di corsi d’acqua; possono raggiungere i 200 metri di profondità. Agghiacciante è l’affermazione del prof. R. Battaglia, che scrive in proposito: "Il sottosuolo dei vasti altipiani carsici nasconde un mondo di tenebre: abissi verticali e cupi cunicoli che si perdono nel silenzio delle profondità terrestri, caverne immense, tortuose gallerie percorse da fiumane urlanti, sale incantate rivestite di cristalli, antri selvaggi che la fantasia del volgo popolò di paurose leggende". In Istria sono state registrate più di 1.700 foibe. (Nella foto sotto una foiba istriana).



Le foibe furono utilizzate in diverse occasioni e, in particolare, subito dopo la fine della seconda guerra mondiale per infoibare (“spingere nella foiba”) migliaia di italiani, antifascisti e fascisti, colpevoli di opporsi all’espansionismo comunista slavo propugnato da Josip Broz meglio conosciuto come “Maresciallo Tito”. ]Insomma, pulizia etnica ai danni degli italiani, tanto che Kardelj (vice di Tito) poté affermare orgogliosamente che "ci fu chiesto di far andar via gli Italiani con tutti i mezzi e così fu fatto". Nessuno sa quanti siano stati gli infoibati: stime attendibili parlano di 10-15.000 sfortunati. (Di seguito è riportata la sezione di una foiba istriana).



Le vittime dei titini venivano condotte, dopo atroci sevizie, nei pressi della foiba; qui gli aguzzini, non paghi dei maltrattamenti già inflitti, bloccavano i polsi e i piedi tramite filo di ferro ad ogni singola persona con l’ausilio di pinze e, successivamente, legavano gli uni agli altri sempre tramite il fil di ferro. I massacratori si divertivano, nella maggior parte dei casi, a sparare al primo malcapitato del gruppo che ruzzolava rovinosamente nella foiba spingendo con sé gli altri.Nel corso degli anni questi martiri sono stati vilipesi e dimenticati. Considerate che, sfogliando il "Vocabolario della lingua italiana" edito dalla Treccani, ci si imbatte in una definizione parecchio evasiva di foiba: "In geologia fisica, tipo di dolina; in partic., nella regione istriana, grande conca chiusa (derivante da doline fuse assieme) sul cui fondo si apre un inghiottitoio. Vedi anche infoibare”. Sapete cosa significa infoibare? "Gettare in una foiba, e più in part. ammazzare una persona e gettarne il cadavere in una foiba, o farla morire gettandola in una foiba (il verbo è nato e s'è diffuso alla fine della seconda guerra mondiale)".


Ma come mai quello delle foibe è un "capitolo oscuro"?


1) Da "Liberazione" del 26 novembre 2000.

"Dove sta la verità? Sulla tragica questione foibe siamo dunque ancora alla "donna velata"; non solo sulla sua qualificazione, ma anche sulla sua reale entità. E' però utile chiedersi come mai l'intera vicenda sia rimasta un capitolo oscuro, un capitolo rimosso per tanto tempo. Chi ha avuto l'interesse a lasciarlo nel buio?
In primo luogo - è la risposta degli storici - l'interesse è degli angloamericani. Quando infatti nel 1948 si consuma la rottura tra Tito e Mosca e l'Occidente guarda al Maresciallo come a un possibile prezioso alleato contro l'Urss, viene lasciata cadere ogni idea di approfondire i fatti del 1945: "la spiegazione fornita da Belgrado circa il carattere politico delle eliminazioni e la generale colpevolezza dei morti, diventa una sorta di versione ufficiale accettata dalla diplomazia occidentale che non ritorna sull'argomento". In secondo luogo "a rimuovere" è il governo italiano con De Gasperi che non gradisce affatto di accendere i riflettori sulle umilianti condizioni accettate per il territorio libero di Trieste (che resterà in mano alleata sino al 26 novembre 1954): "il silenzio storico sulle foibe diventa funzionale al silenzio sul trattato di pace e sulla diminuzione della sovranità nazionale". Infine, l'interesse a mettere a tacere è anche del Pci, niente affatto portato a tornare su una questione "che evidenzia le contraddizioni fra la nuova collocazione di partito nazionale, la vocazione internazionalista e i legami con Mosca". Foibe. E' il caso di parlarne". (Maria R. Calderoni).



2) Dal libro "Foibe. Le stragi negati degli italiani della Venezia Giulia e dell'Istria" di Gianni Oliva.

Secondo Gianni Oliva, alcuni fattori politici hanno contribuito a confinare per mezzo secolo il ricordo delle foibe nelle commemorazioni locali. Sarebbero la rottura tra Tito e Stalin avvenuta nel 1948, il fatto che militari fascisti commisero in Jugoslavia reati di guerra per i quali non furono mai perseguiti, la subordinazione politica dell’ex Pci alle esigenze del comunismo internazionale e alle spinte nazionaliste di Tito. Sta di fatto che col passare del tempo si è finito per voltare pagina e, negli ultimi anni, anche su iniziativa degli ex comunisti, si è fatta luce su questi episodi.

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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
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08/02/2006 13:43

Re: mi permetto...
tobas perché hai ricopiato??
Fai una bella battuta tipo quella su Romano Mussolini anche su questo argomento...
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08/02/2006 18:17

Re: Re: mi permetto...

Scritto da: kimi.iceman 08/02/2006 13.43
tobas perché hai ricopiato??
Fai una bella battuta tipo quella su Romano Mussolini anche su questo argomento...



non mi sembra che abbia solo ricopiato...


oppure solo tu puoi ingrandire a piacimento i caratteri?

la versione del tobas mi sembra un po' più oggettiva! che ne dici!!??


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La lotta alla miseria deve essere condotta dal Governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. In altre parole bisogna essere socialisti al vertice e liberi imprenditori alla base. [K.Popper]

La morte è l'unica certezza della vita.
Il dubbio è l'unica verità nella vita.
L'incoerenza è l'unica coerenza accettabile per la vita.

È accertato che bere alcolici significa una morte lenta. E chi ha fretta.

Il delitto è soprattutto una questione geografica. Per ciò che è permesso nel Pacifico meridionale un europeo può finire in galera.
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09/02/2006 08:57

Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: sunalone 08/02/2006 18.17


non mi sembra che abbia solo ricopiato...


oppure solo tu puoi ingrandire a piacimento i caratteri?

la versione del tobas mi sembra un po' più oggettiva! che ne dici!!??





La versione del tobas è la stessa identica... ha solo ingrandito la parte di De Gasperi e ANCHE per il PCI che ha aiutato a tirare fuori quest'infamia dalla stessa sabbia sotto la quale la aveva sepolta...

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09/02/2006 09:29

Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: axlrose23@ 09/02/2006 8.57


La versione del tobas è la stessa identica... ha solo ingrandito la parte di De Gasperi e ANCHE per il PCI che ha aiutato a tirare fuori quest'infamia dalla stessa sabbia sotto la quale la aveva sepolta...




e' quello che ho detto!!

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La lotta alla miseria deve essere condotta dal Governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. In altre parole bisogna essere socialisti al vertice e liberi imprenditori alla base. [K.Popper]

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09/02/2006 09:35

Re: Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: sunalone 09/02/2006 9.29


e' quello che ho detto!!



E allora come fa ad essere "più oggettiva"?

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09/02/2006 10:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: axlrose23@ 09/02/2006 9.35


E allora come fa ad essere "più oggettiva"?



hai ragione, ma c'è chi ha troppi neuroni al lavoro!
10/02/2006 10:41

Oggi è il giorno della memoria, ma nessuno sembra ricordarsene

digilander.libero.it/lefoibe/indexx.htm

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10/02/2006 10:59

peccato che la tua polemica non ti faccia scorgere che, almeno in questo forum, è già stato aperto prima di te un altro 3d.

cmq credo che i più ricordiamo anche questo tragico olocausto e preghiamo il Signore per la pace di questi nostri connazionali... [SM=x44469]

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10/02/2006 11:02

Re:

Scritto da: Bestionn 10/02/2006 10.59
peccato che la tua polemica non ti faccia scorgere che, almeno in questo forum, è già stato aperto prima di te un altro 3d.

cmq credo che i più ricordiamo anche questo tragico olocausto e preghiamo il Signore per la pace di questi nostri connazionali... [SM=x44469]



il tuo nick spiega molte cose...non era polemico, solo che l'altro tread era strapieno di messaggi e non parlava del 10 febbraio.
Assicurati di avere il cervello (se c'è) collegato prima di parlare

[Modificato da kimi.iceman 10/02/2006 11.08]

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10/02/2006 11:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: axlrose23@ 09/02/2006 9.35


E allora come fa ad essere "più oggettiva"?



Semplice.
La version di AXL mette in evidenza solo una parte dei responsabili, la mia ne evidenzia anche altri.

Ho poi evidenzia quel ANCHE per sottolineare che fortunatamente coloro che oggi hanno contribuito a riportare alla luce questa vicenda sono politici di schieramenti opposti.

A quanto mi risulta gli unici che hanno sempre cercato di far emergere la tragedia delle foibe sono quelli del MSI, nonostante tra le vittime ci fossero pure antifascisti e comunisti italiani. Che lo facessero a scopi propagandistici per antagonismo verso il PCI oppure solo per ricordare con dignità quelle vittime, giudicatelo un pò voi.

[Modificato da il tobas 10/02/2006 11.35]

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10/02/2006 11:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: il tobas 10/02/2006 11.27


Semplice.
La version di kimi mette in evidenza solo una parte dei responsabili, la mia ne evidenzia anche altri.

Ho poi evidenzia quel ANCHE per sottolineare che fortunatamente coloro che oggi hanno contribuito a riportare alla luce questa vicenda sono politici di schieramenti opposti.

A quanto mi risulta gli unici che hanno sempre cercato di far emergere la tragedia delle foibe sono quelli del MSI, nonostante tra le vittime ci fossero pure antifascisti e comunisti italiani. Che lo facessero a scopi propagandistici per antagonismo verso il PCI oppure solo per ricordare con dignità quelle vittime, giudicatelo un pò voi.



non è la mia versione ma quella di Axl...correggi perfavore
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10/02/2006 11:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: kimi.iceman 10/02/2006 11.31


non è la mia versione ma quella di Axl...correggi perfavore



Fatto.
Scusami ma avevo letto il 3d sullo stesso argomento che tu hai aperto e ti ho confuso con axl.

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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
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10/02/2006 11:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: il tobas 10/02/2006 11.36


Fatto.
Scusami ma avevo letto il 3d sullo stesso argomento che tu hai aperto e ti ho confuso con axl.



no probelm [SM=x44462]
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Re:

Scritto da: Bestionn 10/02/2006 10.59
peccato che la tua polemica non ti faccia scorgere che, almeno in questo forum, è già stato aperto prima di te un altro 3d.

cmq credo che i più ricordiamo anche questo tragico olocausto e preghiamo il Signore per la pace di questi nostri connazionali... [SM=x44469]



Mi unisco alla commemorazione di queste vittime del barbaro e sanguinario sterminio voluto da Tito contro gli italiani...


PS l'altro thread è stato aperto dopo:
08/02/2006 12.40
Ora li unisco

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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10/02/2006 13:00

Re: Re:

Scritto da: Etrusco 10/02/2006 11.57


Mi unisco alla commemorazione di queste vittime del barbaro e sanguinario sterminio voluto da Tito contro gli italiani...


PS l'altro thread è stato aperto dopo:
08/02/2006 12.40
Ora li unisco



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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mi permetto...

Scritto da: il tobas 10/02/2006 11.36


Fatto.
Scusami ma avevo letto il 3d sullo stesso argomento che tu hai aperto e ti ho confuso con axl.



Io sono molto più bello [SM=x44453]

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10/02/2006 14:36

Re: Re:

Scritto da: kimi.iceman 10/02/2006 11.02


il tuo nick spiega molte cose...non era polemico, solo che l'altro tread era strapieno di messaggi e non parlava del 10 febbraio.
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non sarebbe il caso di piantarla con queste offesucce da mercato?
non è che chi non è d'accordo con noi sia necessariamente stupido.
per inciso io non sono praticamente mai d'accordo con bestionn e non condivido quasi mai le sue argomentazioni. ma lui ne fornisce.
poi è inutile andare ad aprire i post su quanto sia bello discutere di politica,sbracciandosi a destra e a manca. o il rispetto c'è o non c'è [SM=x44464]

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