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Domanda di diritto ....

Ultimo Aggiornamento: 16/08/2006 17:27
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03/08/2006 22:42

Secondo voi , è possibile che i giocatori delle squadre coivolte nello scandalo di Moggiopoli possano schierarsi come parte lesa e chiedere o un risarcimento o la rescissione del contratto nei confronti dei dirigenti delle società stesse ? Ne ho discusso stasera con un mio amico laureato in giurisprudenza e mi ha detto che è possibile che avvenga una cosa del genere , soprattutto nel caso in cui gli stessi dirigenti siano ancora alla guida delle stesse società . Voi cosa ne pensate ?

Avviso per Sbandieratore : Sbandy ... se leggi questo messaggio il tuo cervello si autodistruggerà entro 30 secondi [SM=x44455]

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sbandieratore (cap.9 versetti 32-33)

Io non ho mai rinnegato o disconosciuto i meriti di Mancini. Semplicemente non li ho mai rinnegati.
03/08/2006 22:59

Re:

Scritto da: alexosit 03/08/2006 22.42
Secondo voi , è possibile che i giocatori delle squadre coivolte nello scandalo di Moggiopoli possano schierarsi come parte lesa e chiedere o un risarcimento o la rescissione del contratto nei confronti dei dirigenti delle società stesse ? Ne ho discusso stasera con un mio amico laureato in giurisprudenza e mi ha detto che è possibile che avvenga una cosa del genere , soprattutto nel caso in cui gli stessi dirigenti siano ancora alla guida delle stesse società . Voi cosa ne pensate ?

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chiedo l'aiuto del pubblico
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O' duttor'
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04/08/2006 08:31

Re:

Scritto da: alexosit 03/08/2006 22.42
Secondo voi , è possibile che i giocatori delle squadre coivolte nello scandalo di Moggiopoli possano schierarsi come parte lesa e chiedere o un risarcimento o la rescissione del contratto nei confronti dei dirigenti delle società stesse ? Ne ho discusso stasera con un mio amico laureato in giurisprudenza e mi ha detto che è possibile che avvenga una cosa del genere , soprattutto nel caso in cui gli stessi dirigenti siano ancora alla guida delle stesse società . Voi cosa ne pensate ?

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chissà [SM=x44464]
ci vuole qualche esperto in materia

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non sono un esperto in materia ma il buon senso mi dice di sì, si possono svincolare facendo causa alla società e chiedendo la rescissione unilaterale.
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04/08/2006 09:36

Posso parlarti per quello che riguarda la Fiorentina: i nuovi giocatori hanno firmato un contratto nel quale è stata inserita una clausola che impedisce questo atto. Infatti, l'unico che non ha trovato l'accordo è stato Jimenez.
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04/08/2006 11:38

Sui nuovi contratti della Fiorentina non ne sapevo niente [SM=x44464] , però in teoria è possibile fare una azione di rivalsa, anche solo per tutelare la loro immagine. Detto questo, si dovrebbe anche aggiungere che in teoria, potrebbero fare azioni legali anche i tifosi che avevano pagato i vari sky o altro, e anche coloro che avevano scommesso sulle partite "teoricamente" incriminate, anche se in questo caso, dovresti avere ancora con te la ricevuta [SM=x44467] .
Le possibilità sarebbero tante [SM=x44464] , va a capire
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04/08/2006 12:15

Prendiamo Toni , per esempio : il comportamento della sua dirigenza lo costringe a pagare per espiare una colpa che non ha commesso . Per un calciatore , giocare la champions o lottare per non retrocedere significa moltissimo in termini di immagine e di guadagni . So che esistono delle clausole nei contratti che vertono sulla retrocessione in B , ma si parla di una retrocessione "sportiva" , non "giudiziaria" . Toni ha 29 anni ... se non trova una soluzione alla sua situazione richia di non poter mai partecipare in champions . La cosa mi sembra al quanto assurda per un giocatore che da solo ha segnato 31 gol nello scorso campionato e che si è appena laureato campione del mondo . Insomma Della Valle dovrebbe almeno tenere conto di questo ! Perchè Toni dovrebbe pagare per degli errori che sono stati commessi da altri ? Non mi sembra giusto . Non ce l'ho con la Fiorentina , anzi , credo che insieme al Genoa sia la squadra che ha pagato di più ( retrocessione in C2 !!! quando potevano salvarla benissimo come invece hanno fatto con la Lazio che gli hanno spalmato i debiti da qui all'armageddon !! )

[SM=x44475]

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05/08/2006 06:00

Re:

Scritto da: alexosit 03/08/2006 22.42
Secondo voi , è possibile che i giocatori delle squadre coivolte nello scandalo di Moggiopoli possano schierarsi come parte lesa e chiedere o un risarcimento o la rescissione del contratto nei confronti dei dirigenti delle società stesse ? Ne ho discusso stasera con un mio amico laureato in giurisprudenza e mi ha detto che è possibile che avvenga una cosa del genere , soprattutto nel caso in cui gli stessi dirigenti siano ancora alla guida delle stesse società . Voi cosa ne pensate ?

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[SM=x44475]




Compro una vocale !!! [SM=x44496]

Ah, perchè, avevo anche un cervello ? [SM=x44473]
Pazienza, ormai si è autodistrutto... [SM=x44471]
( tanto non si nota la differenza tra prima che si autodistruggesse e dopo [SM=x44472] )

Parlando seriamente, primo bisogna vedere cosa riporta il contratto di un giocatore. Se io ad esempio sono un fuoriclasse, che però sul mio contratto firmo che per 100 milioni di euro al mese accetto di andare in tribuna a vendere gelati, non posso poi chiedere i danni se non gioco titolare, essendo comunque in migliore della squadra. Questo è solo un esempio esasperato ed assurdo per chiarire il concetto, che dipende da quello che si trova sul contratto.

Ma proviamo ad immedesimarci.
Io e te Alexosit, giocavamo nella Juve [SM=x44497] l'anno scorso. Quest'anno avremmo dovuto fare la Champions, altra vetrina rispetto alla Serie B, anche in prospettiva mercato. Ecco dove siamo penalizzati economicamente, per cui è giusto agire per difendere i nostri diritti.
Ma facciamo un passo indietro. Io e te e gli altri componenti di una squadra di fenomeni invincibili, avremmo vinto lo stesso uno scudetto, talmente era sovrastante la nostra forza nei confronti degli avversari. Potevamo vincerlo ad esempio con la Longobarda a punteggio pieno. Tutte vittore. Ma i nostri dirigenti che fanno ? Per non rischiare di bruciare un investimento tale che ha portato alla Longobarda i migliori 22 giocatori del mondo ruolo per ruolo, spendendo l'inverosimile, si mettono anche ad investire sugli arbitri. Avendo inoltre comprato dalla Juve Moggi. Ma si scopre il tutto. Noi che quindi avremmo vinto lo stesso, ci vediamo privare di un titolo vinto, ma grazie alle tutele dei nostri dirigenti. Di conseguenza ci mandano in Serie Z99 e per rivedere la Serie A, ci vorranno altri 26 anni, a vincere tutte le categorie. Nonostante fossimo in assoluto i più forti sul pianeta, GRAZIE alla nostra società ci troviamo in una ipotetica serie Z99. Chiedere i danni è il minimo. O chiedere di essere ceduti ad una società che militi in Champions o in Serie A.

Ovvio che anche qui ho fatto un esempio assurdo per spiegare il concetto. Io ritengo che la Juve avrebbe vinto anche senza corrutioni di arbitri ed arbitraggi vari. Senza insomma tutelarsi. Era talmente composta da fuoriclasse, che poteva vincere anche " senza Moggi ". Ma la dirigenza bianconera si è tutelata affinchè vincesse la squadra più forte, andando ad aggiustarsi le partite, e le partite della concorrenza. Facendo ciò anche il ritorno economico era tale da poter agire sul mercato con ingenti risorse in termini di moneta, quanto di carisma sui giocatori.

Ma si scopre tutto : Moggi e Compagnia bella.

Ed allora in teoria, senza cessioni, i giocatori fuoriclasse della Juve, senza aver nessuna colpa, si dovrebbero trovare a militare un anno in Serie B. Non è giusto proprio no. Per questo, ad occhio, senza essere un esperto di diritto, che a scuola odiavo, mi sembra di poter dire con assoluta INcertezza, che possono proprio agire per tutelarsi, i fuoriclasse juventini.

Lezione di diritto tenuta dal Dottor Sbandieratore-Solitario.

P.S. : e venite a chiedere qualcosa sul diritto a me ? Caso mai i problemi saranno sul rovescio... [SM=x44452]

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Re: Re:

Scritto da: sbandieratore-solitario 05/08/2006 6.00


Compro una vocale !!! [SM=x44496]

Ah, perchè, avevo anche un cervello ? [SM=x44473]
Pazienza, ormai si è autodistrutto... [SM=x44471]
( tanto non si nota la differenza tra prima che si autodistruggesse e dopo [SM=x44472] )

Parlando seriamente, primo bisogna vedere cosa riporta il contratto di un giocatore. Se io ad esempio sono un fuoriclasse, che però sul mio contratto firmo che per 100 milioni di euro al mese accetto di andare in tribuna a vendere gelati, non posso poi chiedere i danni se non gioco titolare, essendo comunque in migliore della squadra. Questo è solo un esempio esasperato ed assurdo per chiarire il concetto, che dipende da quello che si trova sul contratto.

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Io e te Alexosit, giocavamo nella Juve [SM=x44497] l'anno scorso. Quest'anno avremmo dovuto fare la Champions, altra vetrina rispetto alla Serie B, anche in prospettiva mercato. Ecco dove siamo penalizzati economicamente, per cui è giusto agire per difendere i nostri diritti.
Ma facciamo un passo indietro. Io e te e gli altri componenti di una squadra di fenomeni invincibili, avremmo vinto lo stesso uno scudetto, talmente era sovrastante la nostra forza nei confronti degli avversari. Potevamo vincerlo ad esempio con la Longobarda a punteggio pieno. Tutte vittore. Ma i nostri dirigenti che fanno ? Per non rischiare di bruciare un investimento tale che ha portato alla Longobarda i migliori 22 giocatori del mondo ruolo per ruolo, spendendo l'inverosimile, si mettono anche ad investire sugli arbitri. Avendo inoltre comprato dalla Juve Moggi. Ma si scopre il tutto. Noi che quindi avremmo vinto lo stesso, ci vediamo privare di un titolo vinto, ma grazie alle tutele dei nostri dirigenti. Di conseguenza ci mandano in Serie Z99 e per rivedere la Serie A, ci vorranno altri 26 anni, a vincere tutte le categorie. Nonostante fossimo in assoluto i più forti sul pianeta, GRAZIE alla nostra società ci troviamo in una ipotetica serie Z99. Chiedere i danni è il minimo. O chiedere di essere ceduti ad una società che militi in Champions o in Serie A.

Ovvio che anche qui ho fatto un esempio assurdo per spiegare il concetto. Io ritengo che la Juve avrebbe vinto anche senza corrutioni di arbitri ed arbitraggi vari. Senza insomma tutelarsi. Era talmente composta da fuoriclasse, che poteva vincere anche " senza Moggi ". Ma la dirigenza bianconera si è tutelata affinchè vincesse la squadra più forte, andando ad aggiustarsi le partite, e le partite della concorrenza. Facendo ciò anche il ritorno economico era tale da poter agire sul mercato con ingenti risorse in termini di moneta, quanto di carisma sui giocatori.

Ma si scopre tutto : Moggi e Compagnia bella.

Ed allora in teoria, senza cessioni, i giocatori fuoriclasse della Juve, senza aver nessuna colpa, si dovrebbero trovare a militare un anno in Serie B. Non è giusto proprio no. Per questo, ad occhio, senza essere un esperto di diritto, che a scuola odiavo, mi sembra di poter dire con assoluta INcertezza, che possono proprio agire per tutelarsi, i fuoriclasse juventini.

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P.S. : e venite a chiedere qualcosa sul diritto a me ? Caso mai i problemi saranno sul rovescio... [SM=x44452]



Grazie Dottor Solitario [SM=x44452]
Il vero problema é che sono quasi tutti dei mercenari di merda,non gliene frega niente dell'immagine [SM=x44467]
Ho sentito che Buffon prende 5 milioni,se gliene danno 5,6 resta altrimenti va [SM=x44472]
Se Ibrahimovic ne prende piu del doppio forse resta [SM=x44472]
Spero se ne vada tanto fa schifo,non segna mai e ha pure le pretese [SM=x44472]
Purtroppo la verita é che i calciatori non sanno cosa sia il rispetto per la loro squadra.
Percui merdacce come Zambrotta,Cannavaro,Emerson,Ibrahimovic,Toni che se ne vadano pure,il calcio non ha bisogno di loro [SM=x44453]
I campioni veri sono un'altra cosa,troppo facile essere un campione quando intorno a te lo sono tutti,ma é nei momenti difficili,Serie B,A-19,ecc....che un giocatore deve dimostrare di valere qualcosa [SM=x44461]
Se si gioca con Pelé,Maradona,Rivera,Meazza e altri di questo calibro diventano bravi tutti [SM=x44461]


[Modificato da possum jenkins 05/08/2006 12.13]

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05/08/2006 14:19

Re:

Scritto da: alexosit 04/08/2006 12.15
Prendiamo Toni , per esempio : il comportamento della sua dirigenza lo costringe a pagare per espiare una colpa che non ha commesso . Per un calciatore , giocare la champions o lottare per non retrocedere significa moltissimo in termini di immagine e di guadagni . So che esistono delle clausole nei contratti che vertono sulla retrocessione in B , ma si parla di una retrocessione "sportiva" , non "giudiziaria" . Toni ha 29 anni ... se non trova una soluzione alla sua situazione richia di non poter mai partecipare in champions . La cosa mi sembra al quanto assurda per un giocatore che da solo ha segnato 31 gol nello scorso campionato e che si è appena laureato campione del mondo . Insomma Della Valle dovrebbe almeno tenere conto di questo ! Perchè Toni dovrebbe pagare per degli errori che sono stati commessi da altri ? Non mi sembra giusto . Non ce l'ho con la Fiorentina , anzi , credo che insieme al Genoa sia la squadra che ha pagato di più ( retrocessione in C2 !!! quando potevano salvarla benissimo come invece hanno fatto con la Lazio che gli hanno spalmato i debiti da qui all'armageddon !! )

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Toni ha firmato un contratto l'anno scorso, quando la Fiorentina non era in Europa e ha accettato la destinazione e la lunghezza del contratto (2009), ben sapendo che in questi anni avrebbe potuto benissimo non trovarsi a giocare la Champions o a lottare per lo scudetto. Avrebbe potuto opporsi, sperando in una chiamata di una "grande".
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05/08/2006 15:51

Re: Re:

Scritto da: sbandieratore-solitario 05/08/2006 6.00


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Ovvio che anche qui ho fatto un esempio assurdo per spiegare il concetto. Io ritengo che la Juve avrebbe vinto anche senza corrutioni di arbitri ed arbitraggi vari. Senza insomma tutelarsi. Era talmente composta da fuoriclasse, che poteva vincere anche " senza Moggi ". Ma la dirigenza bianconera si è tutelata affinchè vincesse la squadra più forte, andando ad aggiustarsi le partite, e le partite della concorrenza. Facendo ciò anche il ritorno economico era tale da poter agire sul mercato con ingenti risorse in termini di moneta, quanto di carisma sui giocatori.

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si...credo anche io che possano tutelarsi , anzi ne hanno il diritto !

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05/08/2006 17:53

Re:

Scritto da: alexosit 03/08/2006 22.42
Secondo voi , è possibile che i giocatori delle squadre coivolte nello scandalo di Moggiopoli possano schierarsi come parte lesa e chiedere o un risarcimento o la rescissione del contratto nei confronti dei dirigenti delle società stesse ? Ne ho discusso stasera con un mio amico laureato in giurisprudenza e mi ha detto che è possibile che avvenga una cosa del genere , soprattutto nel caso in cui gli stessi dirigenti siano ancora alla guida delle stesse società . Voi cosa ne pensate ?

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non saprei proprio però se così fosse toni non avrebbe alcun problema a passare all'inter. non credo che sia così facile ed è anche probabile che nei contratti ci sia una clausola che impedisce al giocatore di fare causa alla società

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05/08/2006 20:55

Re: Re:

Scritto da: .sventrapapere. 05/08/2006 17.53



non saprei proprio però se così fosse toni non avrebbe alcun problema a passare all'inter. non credo che sia così facile ed è anche probabile che nei contratti ci sia una clausola che impedisce al giocatore di fare causa alla società



Non saprei....a questo punto voglio vedere quali vie legali percorrerà Ibrahimovic ...

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07/08/2006 17:12

Re:

Scritto da: alexosit 03/08/2006 22.42
Secondo voi , è possibile che i giocatori delle squadre coivolte nello scandalo di Moggiopoli possano schierarsi come parte lesa e chiedere o un risarcimento o la rescissione del contratto nei confronti dei dirigenti delle società stesse ? Ne ho discusso stasera con un mio amico laureato in giurisprudenza e mi ha detto che è possibile che avvenga una cosa del genere , soprattutto nel caso in cui gli stessi dirigenti siano ancora alla guida delle stesse società . Voi cosa ne pensate ?

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il contratto va rispettato in ogni caso a meno che nello stesso contratto non sia chiarito che potrà essere rescisso in caso di retrocessione.In via definitiva i giocatori non possono rescindere il contratto a seconda della loro volontà inoltre non sono loro a stabilire chi deve comporre la dirigenza.Questo non vale solo per il calcio ma per tutto quello che esiste

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08/08/2006 01:40

Re: Re:

Scritto da: Kaiser Luka 07/08/2006 17.12
il contratto va rispettato in ogni caso a meno che nello stesso contratto non sia chiarito che potrà essere rescisso in caso di retrocessione.
In via definitiva i giocatori non possono rescindere il contratto a seconda della loro volontà
inoltre non sono loro a stabilire chi deve comporre la dirigenza.
Questo non vale solo per il calcio ma per tutto quello che esiste



Infatti non possiamo dire nulla senza prima leggere ogni singolo contratto stipulato tra le 2 parti:
giocatore e società.

In genere si può rescindere un contratto quando una delle parti non riesce più ad onorare quanto previsto sullo stesso.

Se ad esempio il giocatore fosse riuscito a far inserire sul contratto che la società si impegnava a farlo giocare come titolare nelle partite di coppe europee, allora avrebbe potuto facilmente rescindere il contratto o rinegoziarlo.

Per il resto può sempre chiedere risarcimento per danni d'immagine (come ha fatto ad esempio Ela Weber contro un giornale, riuscendoci)

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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09/08/2006 01:00

..
Ma secondo voi nei contratti dei giocatori juventini c'era la clausola "libero in caso di retrocessione"?

Io credo che nessun giocatore fino a quest'anno si sarebbe mai sognato di firmare un contratto alla juve con questa clausola...
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09/08/2006 09:48

Re: ..

Scritto da: alphiere 09/08/2006 1.00
Ma secondo voi nei contratti dei giocatori juventini c'era la clausola "libero in caso di retrocessione"?

Io credo che nessun giocatore fino a quest'anno si sarebbe mai sognato di firmare un contratto alla juve con questa clausola...



Bè sinceramente anche io credo che questa clausola ci fosse in qualche loro contratto, probabilmente le uniche clausole che c'erano nella Juve, erano tipo in caso di prestito ad altre squadre, o se non giocava almeno un tot di partite (infortuni a parte) o robe del genere. Nessuno credo si aspettasse una débaclè del genere.
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09/08/2006 16:18

Re: ..

Scritto da: alphiere 09/08/2006 1.00
Ma secondo voi nei contratti dei giocatori juventini c'era la clausola "libero in caso di retrocessione"?

Io credo che nessun giocatore fino a quest'anno si sarebbe mai sognato di firmare un contratto alla juve con questa clausola...



Certo che ci poteva essere.
Che gli costava una riga in più sul contratto ?
Mica si fanno i contratti in base alle teorie sulla forza di una squadra o di come finirà in campionato.
Si cerca di prevedere possibilmente tutto, su un contratto : qui inoltre si tratta di contratti da milioni di euro, mica noccioline.

Benvenuto [SM=x44475]

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09/08/2006 17:05

non dimentichiamoci, prima di fare voli pindarici, che il contratto tra squadra e giocatore è un comunissimo contratto di lavoro dipendente, con un allegato per lo sfruttamento dell'immagine a fini istituzionali e/o di integrazione dell'ingaggio.

[SM=x44458]




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Ci vuole tutta una vita per capire che non é necessario capire tutto.

La lotta alla miseria deve essere condotta dal Governo, mentre la ricerca della felicità deve essere lasciata all'iniziativa privata. In altre parole bisogna essere socialisti al vertice e liberi imprenditori alla base. [K.Popper]

La morte è l'unica certezza della vita.
Il dubbio è l'unica verità nella vita.
L'incoerenza è l'unica coerenza accettabile per la vita.

È accertato che bere alcolici significa una morte lenta. E chi ha fretta.

Il delitto è soprattutto una questione geografica. Per ciò che è permesso nel Pacifico meridionale un europeo può finire in galera.
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Re:

Scritto da: sunalone 09/08/2006 17.05
non dimentichiamoci, prima di fare voli pindarici, che il contratto tra squadra e giocatore è un comunissimo contratto di lavoro dipendente, con un allegato per lo sfruttamento dell'immagine a fini istituzionali e/o di integrazione dell'ingaggio.

[SM=x44458]







Appunto e comunque è scritto in legalese ed in quei termini va interpretato per vedere se, anche se non precisato esplicitamente, possa ravvedersi l'eventualità di rescissione contrattuale in caso di serie B. [SM=x44461]

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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