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Usa, sparatoria

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16/04/2007 21:24

Armi da fuoco in libera vendita
Usa,sparatoria in campus: 32 morti
Numerosi feriti in 2 conflitti a fuoco


Panico al Virginia Polytechnic Institute di Blacksburg, in Virginia dove almeno 32 persone sono state uccise da un assalitore in due distinte sparatorie. Tra i morti anche l'assassino, un cittadino asiatico di vent'anni. Numerosi anche i feriti secondo quanto riferito dalla polizia. Secondo una prima ricostruzione l'uomo armato sarebbe entrato in una classe sparando agli studenti per cause ancora da accertare.

La prima sparatoria è avvenuta in uno dei dormitori principali del campus. Sul posto sono arrivate subito numerose auto della polizia. Una seconda sparatoria sarebbe avvenuta in un altro settore dell’università, a Noris Hall, un edificio dove si tengono lezioni. In quest'ultimo conflitto a fuoco sarebbero rimasti colpiti altri studenti. Il bilancio diffuso dalla polizia parla di almeno 32 morti, comrpeso l'assalitore. La Virginia Polytechnic Institute, situata in un'area agricola della Virginia, ospita oltre 26mila ragazzi.

I precedenti
Sempre lo stesso istituto era stato teatro di un'altra sparatoria nell'agosto del 2006. In quell'occasione un evaso si era rifugiato al suo interno, sparando alcuni colpi che avevano ucciso due poliziotti.

Strage più grave di quella della Columbine

La doppia sparatoria nel campus del Virginia Tech di Blacksburg,supera per gravità anche la strage avvenuta il 20 aprile del 1999 nella Columbine High School, la scuola Superiore della contea di Jefferson, in Colorado. Il 20 aprile sarà l'ottavo anniversario del massacro di Columbiene. Nell'edificio della scuola superiore fecero irruzione due adolescenti armati, Eric Harris e Dylan Klebold, uccidendo un totale di 13 persone, 12 studenti e un insegnante, e ferendone altre ventuno, prima di suicidarsi.

Il presidente Bush:"Sono sconvolto"

Il presidente degli Stati Uniti George W. Bush si è detto "sconvolto dall'orrore" per la doppia sparatoria avvenuta nel campus del politecnico della Virginia. Lo ha detto la portavoce della Casa Bianca Dana Perino, aggiungendo che il presidente sta seguendo con attenzione l'evoluzione della situazione.

Fonte Tgcom.it

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17/04/2007 09:53

Pare che George W. (THE IDIOT ) Bush abbia dichiarato: "[G]Le armi sono un diritto, ma (bontà sua) non a scuola.

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17/04/2007 11:42

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18/04/2007 17:55

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18/04/2007 18:40

Mah! [SM=x44474]

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19/04/2007 10:36

Ma scusate anche qui in Italia abbiamo una così elevata stima dell'uomo (avevo messo la maiuscola, ma poi Bestionn s'arrabbiava, giustamente [SM=x44461] ) da permettergli di drogarsi, bere, fumare.
Perchè non le armi.

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Egon: "Mai incrociare i flussi"
Peter: "Perché?"
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19/04/2007 10:41

Re:

Scritto da: 58TINO 17/04/2007 9.53
Pare che George W. (THE IDIOT ) Bush abbia dichiarato: "[G]Le armi sono un diritto, ma (bontà sua) non a scuola.

[SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459]



Complimenti vivissimi... [SM=x44463] [SM=x44471]

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Diamine!
19/04/2007 20:38

In America han fatto vedere il video-testamento del killer. [SM=x44466]



Mhh....
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19/04/2007 21:02

Vorrei provare a ragionare
senza preconcetti di sorta.
1) Mi pare chiaro che, in mezzo alla società civile, ci sia una minoranza (almeno spero che sia tale) di persone il cui cervello è in tilt. Se a uno di costoro, più o meno insospettabile, viene l'idea di fare una strage nessuno può togliergliela dalla mente, e non c'è prevenzione che tenga.
2) Le armi per fare la strage, legalmente o illegalmente, le troverà. se non saranno pistole sarà un ferro da costruzione debitamente appuntito, o foggiato comunque gli vada. O anche un coltello da cucina debitamente legato su un manico di scopa. In ogni caso, sarà l'unico armato (i buoni non possono, per loro è severamente proibito portare armi) contro tanti disarmati. La strage è assicurata.
3) La polizia, per quanto possa essere efficientissima, non può essere ovunque. Perché arrivi, occorrerà che qualcuno la chiami, e comunque del tempo per arrivare. Tempo che equivale a cadaveri.
4) Secondo voi, se gli studenti fossero stati tutti armati (e ovviamente addestrati ad usare le armi), quante persone avrebbe potuto uccidere il folle, prima di venire DEFINITIVAMENTE fermato dall'autodifesa delle potenziali vittime? Forse addirittura nessuna, se non avesse subito ucciso il primo colpito. Perché, probabilmente, lo studente più vicino avrebbe colpito lui, più o meno gravemente, ostacolando in ogni caso la successiva azione folle.
Molti mi diranno che questo è Far West. Ciò nonostante, quello che è accaduto è accaduto. E sarebbe sciocco e ipocrita dare la colpa alle armi. Prima di tutto, come ho già detto, le armi si possono anche acquistare illegalmente. E la legislazione (che prevede sempre, dappertutto, un minimo di cautela prima che chicchessia venga in possesso di armi) viene aggirata senza remissione. Poi, se mancassero le armi, vi ricordo che sono in libera vendita numerosi "oggetti che possono offendere" facilissimamente letali, molto più micidiali di alcune armi da fuoco. Infine, per chi volesse fare le cose in grande, qualsiasi studente di chimica è in condizione di produrre, con materie prime di acquisto liberissimo, non solo la vecchia polvere nera (che ha insanguinato il mondo nel corso di tante guerre), ma anche esplosivi molto più potenti, che evito di descrivere per ovvie ragioni.
Far West. Sì, certo, in cui però si troverebbero buoni contro cattivi in proporzione di 1 a 1000. Credo che i cattivi ci penserebbero un pò su. E quelli che, pazzi per ferocia o altri motivi, in netta minoranza, finirebbero col soccombere.
Mi permetterò di rubare una frase a un amici di un altro forum:
un ottimista è una pecora che spera che il lupo sia diventato vegetariano!
Dirò, in più, che il mio orrore sarebbe molto minore se, anziché leggere di 32 persone uccise in un campus da un folle, avessi letto di una o due persone ferite e di un folle fatto secco sul colpo.
Io la penso così, mi dispiace per i tenerissimi di cuore.

Giorgione

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21/04/2007 11:25

Personalmente non ritengo che il possesso diffuso di armi sia un deterrente efficace contro crimine e violenza. In generale, la cronaca è stracolma di casi di attacchi contro bersagli che gli assalitori sanno benissimo essere armati - dagli assalti ai portavalori agli scontri tra opposti gruppi criminali.
In questo caso specifico di furia omicida-suicida, poi, è palese che il signor Cho Seung Hui non si sarebbe lasciato spaventare: voleva morire comunque.
D'altro canto, non credo neppure che la radice del problema sia nel possesso delle armi in sé. Piuttosto, è nella cultura, nella percezione di quale livello di uso della forza sia "appropriato" in una data circostanza. Perché in certe città, dove pure la criminalità non manca, i rapinatori di banche si armano di cutter e tagliacarte mentre in altre città si rapina il fruttarolo pistola alla mano?

In questo caso mi pare che ciò che sia venuto meno sia stato l'intervento delle reti sociali. I segni c'erano tutti, il ragazzo aveva dato ampie prove di evidenti disturbi psichici che andavano peggiorando, eppure nessuno è stato in grado di prevenire questa tragedia..

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21/04/2007 15:33

Partendo dal presupposto che il crimine è sempre esistito e sempre esisterà ( sarei felice se mi dimostrerete il contrario, ma temo, non sarà possibile), se fosse sufficiente tenere un'arma in casa per scongiurare il pericolo di subire un'aggressione, il problema sarebbe risolto da tempo. Invece temo che chi affronta una persona che sà essere armata, denunci una mancanza totale di scrupoli, e metta in preventivo tranquillamente l'omicidio...E' quello che succede negli USA, paese dal grilletto facile, in cui forse il Far West non è mai finito. Anche perchè il criminale incallito, se spara, ha poco da perdere, mentre la persona "normale",qualche problema lo dovrebbe avere.

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58TINO




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21/04/2007 15:41

Re:

Scritto da: 58TINO 21/04/2007 15.33
Partendo dal presupposto che il crimine è sempre esistito e sempre esisterà ( sarei felice se mi dimostrerete il contrario, ma temo, non sarà possibile), se fosse sufficiente tenere un'arma in casa per scongiurare il pericolo di subire un'aggressione, il problema sarebbe risolto da tempo. Invece temo che chi affronta una persona che sà essere armata, denunci una mancanza totale di scrupoli, e metta in preventivo tranquillamente l'omicidio...E' quello che succede negli USA, paese dal grilletto facile, in cui forse il Far West non è mai finito. Anche perchè il criminale incallito, se spara, ha poco da perdere, mentre la persona "normale",qualche problema lo dovrebbe avere.



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21/04/2007 17:53

Guardate che io non intendo dire che le armi debbano essere un deterrente.
Sono assolutamente pacifico di natura, e non aggredirei mai neanche una mosca. Però il fatto che il balordo (o il "fatto", o il delinquente in genere) possa venire dove io mi trovo, e minacciare la vita di mia moglie, o di mio figlio, o di altre persone a me care, e io non sia in grado di fare altro che fare scudo con il mio corpo mi dà davvero fastidio. La difficoltà a procurarsi un'arma sarà nulla per lui, enorme per me, persona specchiata. Ma, per sfizio personale, ho fatto in modo da non essere precisamente sprovveduto, con una pistola in mano. E, se mai dovessi vedere qualcuno con un coltello troppo vicino alla gola di mia moglie, non cercherei sicuramente di fargli saltare il coltello dalla mano, quelle sono scene da film. Mirerei almeno al bersaglio grosso, e sarei certo di avere fatto la cosa giusta, secondo la mia coscienza. Ma per potere difendere i miei cari dovrei essere armato, anche in mezzo alla strada. Mentre, invece, la legge mi costringe ad assistere impotente all'eventuale scempio. E questo non è giusto. Perché i discorsi sul recupero sociale, che si dovrebbero fare a monte, rimangono discorsi. La difesa da parte delle forze dell'ordine non sempre è possibile, visto che i poliziotti non sono onnipresenti, né possono esserlo. Quindi la conclusione del discorso è che, alla fine, ci sarà un cadavere a terra, niente da fare. Preferirei che fosse quello del "disadattato sociale", anziché quello di mia moglie. E considero iniqua la legge che, in pratica, mi impedisce di difendere i miei cari, me stesso e i miei modesti averi. Se si tratta di un ladro, non sta cercando di rubare 1 kg. di mele perché ha fame, sta cercando di sottrarmi quello che ho onestamente guadagnato. No, l'arma non deve essere un deterrente. Deve essere una minaccia vera. Chi intende attentare alla vita dei miei cari deve sapere che può perderci la sua, e che non è solo una possibilità teorica, ma una concreta probabilità.

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Giorgione

[Modificato da giogio232323 21/04/2007 17.56]

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21/04/2007 19:01

Re: Guardate che io non intendo dire che le armi debbano essere un deterrente.

Scritto da: giogio232323 21/04/2007 17.53
Sono assolutamente pacifico di natura, e non aggredirei mai neanche una mosca. Però il fatto che il balordo (o il "fatto", o il delinquente in genere) possa venire dove io mi trovo, e minacciare la vita di mia moglie, o di mio figlio, o di altre persone a me care, e io non sia in grado di fare altro che fare scudo con il mio corpo mi dà davvero fastidio. La difficoltà a procurarsi un'arma sarà nulla per lui, enorme per me, persona specchiata. Ma, per sfizio personale, ho fatto in modo da non essere precisamente sprovveduto, con una pistola in mano. E, se mai dovessi vedere qualcuno con un coltello troppo vicino alla gola di mia moglie, non cercherei sicuramente di fargli saltare il coltello dalla mano, quelle sono scene da film. Mirerei almeno al bersaglio grosso, e sarei certo di avere fatto la cosa giusta, secondo la mia coscienza. Ma per potere difendere i miei cari dovrei essere armato, anche in mezzo alla strada. Mentre, invece, la legge mi costringe ad assistere impotente all'eventuale scempio. E questo non è giusto. Perché i discorsi sul recupero sociale, che si dovrebbero fare a monte, rimangono discorsi. La difesa da parte delle forze dell'ordine non sempre è possibile, visto che i poliziotti non sono onnipresenti, né possono esserlo. Quindi la conclusione del discorso è che, alla fine, ci sarà un cadavere a terra, niente da fare. Preferirei che fosse quello del "disadattato sociale", anziché quello di mia moglie. E considero iniqua la legge che, in pratica, mi impedisce di difendere i miei cari, me stesso e i miei modesti averi. Se si tratta di un ladro, non sta cercando di rubare 1 kg. di mele perché ha fame, sta cercando di sottrarmi quello che ho onestamente guadagnato. No, l'arma non deve essere un deterrente. Deve essere una minaccia vera. Chi intende attentare alla vita dei miei cari deve sapere che può perderci la sua, e che non è solo una possibilità teorica, ma una concreta probabilità.

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Giorgione

[Modificato da giogio232323 21/04/2007 17.56]




Il tuo ragionamento è linearissimo e non fa una piega. Ciononostante non sono d'accordo. [SM=x44452]

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22/04/2007 09:46

Non pretendo di ottenere consensi,
e onestamente non mi interessa ottenerne. Ho soltanto espresso il mio pensiero, ben sapendo che non sarebbe stato in linea con il pensiero buonista di molti degli amici. Però, come lostin ha onestamente riconosciuto, il mio ragionamento non fa una piega. Con la massima cordialità replico a lostin, chiedendogli (se la cosa non gli dispiace) se il suo discordare ha un fondamento logico, oppure ha la sua base solo nel più naturale degli istinti. Perché anche per me non è certo il massimo delle aspirazioni sparare per uccidere, anche se si trattasse di un pericolosissimo delinquente. Però, tra la sua vita e quella di una persona cara, non avrei il minimo dubbio. Serenamente, almeno sul momento. Poi, probabilmente, avrei incubi per il resto della mia vita. Ma la salvezza di una persona vale ampiamente questo prezzo, anche uno più alto.

[SM=x44464]

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22/04/2007 12:04

La Chiesa Cattolica è molto chiara sulla “legittima difesa”

Scritto da: lostin 19/04/2007 10.36
Ma scusate anche qui in Italia abbiamo una così elevata stima dell'uomo (avevo messo la maiuscola, ma poi Bestionn s'arrabbiava, giustamente [SM=x44461] ) da permettergli di drogarsi, bere, fumare.
Perchè non le armi.



[SM=x44452] [SM=x44456]



[SM=x44499] Ad ogni modo voglio puntualizzare questo, come da titolo:


La legittima difesa delle persone e delle società non costituisce un'eccezione alla proibizione di uccidere l'innocente, uccisione in cui consiste l'omicidio volontario. « Dalla difesa personale possono seguire due effetti, il primo dei quali è la conservazione della propria vita; mentre l'altro è l'uccisione dell'attentatore ». (*) « Nulla impedisce che vi siano due effetti di uno stesso atto, dei quali uno sia intenzionale e l'altro preterintenzionale ». (**)
(* - **) San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, q. 64, a. 7, c: Ed. Leon. 9, 74.


(La legittima difesa: 2263 - Catechismo della Chiesa Cattolica > parte III > La vita in Cristo > sezione II > I Dieci Comandamenti > capitolo II “Amerai il prossimo tuo come te stesso” > art. 5: Quinto Comandamento: “Non uccidere”)

[Modificato da Bestionn 22/04/2007 12.05]

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22/04/2007 14:18

Re: Non pretendo di ottenere consensi,

Scritto da: giogio232323 22/04/2007 9.46
e onestamente non mi interessa ottenerne. Ho soltanto espresso il mio pensiero, ben sapendo che non sarebbe stato in linea con il pensiero buonista di molti degli amici. Però, come lostin ha onestamente riconosciuto, il mio ragionamento non fa una piega. Con la massima cordialità replico a lostin, chiedendogli (se la cosa non gli dispiace) se il suo discordare ha un fondamento logico, oppure ha la sua base solo nel più naturale degli istinti. Perché anche per me non è certo il massimo delle aspirazioni sparare per uccidere, anche se si trattasse di un pericolosissimo delinquente. Però, tra la sua vita e quella di una persona cara, non avrei il minimo dubbio. Serenamente, almeno sul momento. Poi, probabilmente, avrei incubi per il resto della mia vita. Ma la salvezza di una persona vale ampiamente questo prezzo, anche uno più alto.

[SM=x44464]

Giorgione



Nell'affermare che il tuo discorso filava come un fuso sottointendevo appunto la mia convinzione che contrastarlo con argomentazioni logiche fosse impossibile. Quindi, la seconda che hai detto. [SM=x44462]

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22/04/2007 15:58

Re: Non pretendo di ottenere consensi,

Scritto da: giogio232323 22/04/2007 9.46
e onestamente non mi interessa ottenerne. Ho soltanto espresso il mio pensiero, ben sapendo che non sarebbe stato in linea con il pensiero buonista di molti degli amici. Però, come lostin ha onestamente riconosciuto, il mio ragionamento non fa una piega. Con la massima cordialità replico a lostin, chiedendogli (se la cosa non gli dispiace) se il suo discordare ha un fondamento logico, oppure ha la sua base solo nel più naturale degli istinti. Perché anche per me non è certo il massimo delle aspirazioni sparare per uccidere, anche se si trattasse di un pericolosissimo delinquente. Però, tra la sua vita e quella di una persona cara, non avrei il minimo dubbio. Serenamente, almeno sul momento. Poi, probabilmente, avrei incubi per il resto della mia vita. Ma la salvezza di una persona vale ampiamente questo prezzo, anche uno più alto.

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Non condividere, in linea di massima, l'uso delle armi, non significa automaticamente essere buonista. Personalmente voglio pensare che all'interno di un paese civile l'uso delle armi debba competere alle forze dell'ordine. Bush quando dichiara che i cittadini hanno diritto ad usarle , si dà la zappa sui piedi, perchè alla sicurezza e al rispetto della legalità dovrebbe provvedere lui, ma la sua idiozia non stupisce più nessuno.
L'esempio che tu fai non lascia spazio a discussioni, ma rimane il dubbio che quando le due parti sono entrambe armate, le possibilità di farsi male aumentino sensibilmente,... per entrambi.

[Modificato da 58TINO 22/04/2007 16.06]

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22/04/2007 18:36

Re: Re: Non pretendo di ottenere consensi,

Scritto da: 58TINO 22/04/2007 15.58

Non condividere, in linea di massima, l'uso delle armi, non significa automaticamente essere buonista. Personalmente voglio pensare che all'interno di un paese civile l'uso delle armi debba competere alle forze dell'ordine. Bush quando dichiara che i cittadini hanno diritto ad usarle , si dà la zappa sui piedi, perchè alla sicurezza e al rispetto della legalità dovrebbe provvedere lui, ma la sua idiozia non stupisce più nessuno.
L'esempio che tu fai non lascia spazio a discussioni, ma rimane il dubbio che quando le due parti sono entrambe armate, le possibilità di farsi male aumentino sensibilmente,... per entrambi.

[Modificato da 58TINO 22/04/2007 16.06]



Condivido.
Nn sono espertissimo, ma mi sembra che anche qui in italia si concedano i permessi con troppa superficialità o, magari, tramite qualche "amicizia" strategica.
Conosco un paio di persone che hanno ottenuto l'autorizzazione a detenere un'arma in casa, nonostante nn facciano un mestiere cosiddetto "a rischio"....e queste persone hanno dei figli....

Combattere la criminalità armando i cittadini ci porta indietro parecchi secoli e rivela l'incapacità dello Stato nel far osservare le Leggi.
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22/04/2007 18:40

La Chiesa Cattolica è molto chiara sulla “legittima difesa”

Scritto da: 58TINO 22/04/2007 15.58

Non condividere, in linea di massima, l'uso delle armi, non significa automaticamente essere buonista. Personalmente voglio pensare che all'interno di un paese civile l'uso delle armi debba competere alle forze dell'ordine. Bush quando dichiara che i cittadini hanno diritto ad usarle , si dà la zappa sui piedi, perchè alla sicurezza e al rispetto della legalità dovrebbe provvedere lui, ma la sua idiozia non stupisce più nessuno.
L'esempio che tu fai non lascia spazio a discussioni, ma rimane il dubbio che quando le due parti sono entrambe armate, le possibilità di farsi male aumentino sensibilmente,... per entrambi.



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