TivùSat VS Digitale Terrestre

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Etrusco
00venerdì 30 gennaio 2009 18:50
Vince sul Digitale Terrestre:«Tecnologia costosa, limitata, obsoleta». Meglio Tivù Sat?
per mantenere molti trasmettitori attivi ci vuole l'energia che illuminerebbe una città
Digitale terrestre, prime sconfitte
Gli esperti tv: «Tecnologia costosa, limitata, obsoleta»
Esperienza difficile in Sardegna.

E si guarda al satellite


Un dubbio, un forte dubbio, sta serpeggiando fra gli operatori del settore:

a Mediaset qualcuno non ci dorme la notte;
in Rai dicono che non è colpa loro, che se non ci fosse stata di mezzo l'imposizione dell'Unione europea…;
al ministero rassicurano, non potendo fare altro.
Il dubbio nasce dal fatto che, dopo infiniti rimandi, il digitale terrestre incontra più difficoltà del previsto e che, alla fine, rischia di rivelarsi per quello che è: una tecnologia obsoleta, costosa, limitata.
Quello che l'ex ministro Gasparri [SM=x44467] presentava come il Paradiso terrestre delle comunicazioni pare ogni giorno di più un inferno.

[SM=x44472]

La messa in opera del Dtt è in sofferenza, come testimonia la Sardegna, dopo lo switch off di ottobre, lo spegnimento della tradizionale tv analogica e il passaggio coatto alla nuova tecnologia.

Ma i veri problemi di fondo sono altri, due in particolare.
La tecnologia del Dtt è una tecnologia pesante, ha bisogno di molti trasmettitori, più potenti e più capaci dei mille e mille vecchi tralicci con cui, in cinquant'anni di storia, la Rai è riuscita a «illuminare» l'intero Paese.

È vero, come sostiene qualcuno, che anche altri Paesi europei hanno avuto problemi nel passaggio dall'analogico al digitale ma nessun Paese europeo ha la struttura orografica dell'Italia.
C'è tutto un fiorire di aneddoti e di leggende sulla straordinaria bravura dei tecnici Rai nel portare il segnale nelle più sperdute e inaccessibili zone delle valli alpine e della dorsale appenninica.
Adesso il problema si ripropone, più grande ancora. Come dimostra appunto il caso dell'esperimento Sardegna.
E quando, fra poco, toccherà alla Valle d'Aosta, al Piemonte, al Trentino, alla Campania cosa succederà?
A fronte di questi intoppi, per altro prevedibili, c'è da registrare un'aggiunta importante: per mantenere attivi i trasmettitori ci vuole un enorme impiego di energia in un paese dove l'energia si compra a caro prezzo.
Se si spegnessero tutti i trasmettitori si potrebbe tranquillamente alimentare una città, contribuendo a diminuire l'inquinamento elettromagnetico.
Senza contare, al contrario, che il segnale via satellite ha bisogno di minore energia.

Il secondo grande problema è questo: il Dtt è la conseguente evoluzione del segnale analogico; si pensava quindi, ragionevolmente, che il passaggio fosse più naturale, meno traumatico, specie in regioni pianeggianti.
Con un semplice decoder l'utente trasforma il vecchio televisore in una macchina delle meraviglie.
Il che è vero, ma solo in parte. Senza entrare troppo nello specifico, il Dtt è una tecnologia limitata, perché riesce a fornire un numero alto ma pur sempre contenuto di frequenze.
Un esempio: in questo momento va in onda il Grande Fratello, un programma la cui caratteristica principale è che le telecamere nella casa romana sono accese 24 ore su 24.
Su Sky c'è un canale apposito (Sky Show, 116) per vivere in diretta questa discussa esperienza. Il Dtt ne propone addirittura due, di canali: Extra1-Premium ed Extra 2-Premium.

Il Dtt è più ricco del satellite? No, per niente.
Su Sky Show c'è un tasto verde con cui si possono scegliere, senza cambiare canale, ben quattro inquadrature differenti, con i rispettivi sonori.
Il Dtt, per fornire due inquadrature differenti, deve impiegare non uno ma due canali.
Il Grande Fratello può apparire un esempio poco significativo («E chissenefrega di vedere il GF!») ma se noi ragioniamo sul futuro della tv le cose si complicano non poco. La tendenza in tutto il mondo, a partire dagli Stati Uniti, è quella di offrire anche programmi in Alta Definizione.
Che è uno strabiliante modo di vedere la tv in grado di cambiare radicalmente le nostre abitudini, non solo per lo sport o per il cinema.

Ma se, per ipotesi, si cercasse di portare l'HD sul Dtt i canali si ridurrebbero drasticamente, perché l'Alta Definizione occupa molto spazio.
E poi non si era detto che l'etere bisognava riservarlo alla telefonia?

L'Italia non è un paese cablato come gli Stati Uniti, o lo è solo parzialmente.

A New York, con circa cento dollari al mese, ci si può collegare al cavo ed avere, contemporaneamente, i servizi televisivi (un'infinità di canali, a secondo del tipo di abbonamento) e quelli telefonici, compreso Internet.
L'ideale per l'Italia sarebbe l'introduzione del WiFi, per poter usufruire dei vantaggi della Rete in ogni situazione, per facilitare l'integrazione fra televisore, pc e palmare. O la banda larga via satellite.

C'è infine un problema di investimenti:
impiantare il Dtt terrestre costa.
Bisogna comprare nuove frequenze, bisogna alimentare i trasmettitori, bisogna programmare nuovi decoder interattivi, bisogna… ma in Rai non c'è una lira.
Non a caso lo sviluppo del Dtt è asimmetrico, sia dal punto di vista tecnologico che da quello della programmazione.
A parte il piccolo miracolo di Rai4, Mediaset è molto più avanti, è come se, paradossalmente, si dovesse tirare dietro il suo competitor (o presunto tale, visto che nel frattempo il posto è stato occupato da Sky).

Mediaset sul Dtt ha tre ottimi canali (Mya, Joy e Steel) ma fatica a dare loro la visibilità che meritano.
Quanto tempo ci vorrà ancora perché questi tre canali entrino nelle nostre abitudini visive?
Per questo, l'invito a pranzo di Fiorello da parte del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi va letto in maniera meno folcloristica di come è stato fatto.

Per questo, Mediaset sta pensando di coinvolgere la Rai in una nuova avventura satellitare, Tivù Sat (48% Mediaset, 48% Rai, 4% La7). Eutelsat ha già pronto un satellite con nuovi trasponder, non bisognerà nemmeno spostare la parabola di Sky. A quel punto che fine farà il «vecchio» e costoso digitale terrestre?

Aldo Grasso
30 gennaio 2009
www.corriere.it/economia/09_gennaio_30/grasso_433b436a-eea1-11dd-ba39-00144f02aa...

[SM=x44473]
jennyn
00domenica 14 giugno 2009 16:43
Aiuto!
Fra 2 giorni qui spengono in segnale della tv normale per passare tutto al digitale terrestre,
a questo punto devo prendere una decisione,
spendo questi 30 euro per prendermi la scatoletta del digitale terrestre?
Oppure faccio il salto di qualità verso Sky e la tv via satellite?

Sky mi hanno detto che con 16 euro al mese ho il pacchetto base... mi sta tentando...
bianco77
00domenica 14 giugno 2009 17:10
Re:
jennyn, 14/06/2009 16.43:

Aiuto!
Fra 2 giorni qui spengono in segnale della tv normale per passare tutto al digitale terrestre,
a questo punto devo prendere una decisione,
spendo questi 30 euro per prendermi la scatoletta del digitale terrestre?
Oppure faccio il salto di qualità verso Sky e la tv via satellite?

Sky mi hanno detto che con 16 euro al mese ho il pacchetto base... mi sta tentando...




facci sapere,se riesci anche a prendere le tivù locali poi
jennyn
00domenica 14 giugno 2009 17:23
Re: Re:
bianco77, 14/06/2009 17.10:




facci sapere,se riesci anche a prendere le tivù locali poi




ma perchè? Le piccole tv locali non rimangono così come sono?
rinuncerei solo al tg regionale, ma in compenso con la parabola avrei comunque tutti i canali Rai e Mediaset più tante altre cose più interessanti [SM=x44473]

Mi confermate se Rai e Mediaset rimangono sempre disponibili gratuitamente sul satellite?
bianco77
00domenica 14 giugno 2009 20:01
Re: Re: Re:
jennyn, 14/06/2009 17.23:




ma perchè? Le piccole tv locali non rimangono così come sono?
rinuncerei solo al tg regionale, ma in compenso con la parabola avrei comunque tutti i canali Rai e Mediaset più tante altre cose più interessanti [SM=x44473]

Mi confermate se Rai e Mediaset rimangono sempre disponibili gratuitamente sul satellite?




non lo so,io quando passerei al digitale,mi piacerebbe continuare a vedere le tivù locali della mia zona (lombardia).attualmente non sono ancora sul digitale (neanche in via sperimentale), tranne una
tc-3
00domenica 14 giugno 2009 21:38
Re: Re: Re: Re:
bianco77, 14/06/2009 20.01:




non lo so,io quando passerei al digitale,mi piacerebbe continuare a vedere le tivù locali della mia zona (lombardia).attualmente non sono ancora sul digitale (neanche in via sperimentale), tranne una




vero, c'è solo telenova con 5 canali
jennyn
00domenica 14 giugno 2009 22:05
Re: Re: Re: Re:
bianco77, 14/06/2009 20.01:




non lo so,io quando passerei al digitale,mi piacerebbe continuare a vedere le tivù locali della mia zona (lombardia).attualmente non sono ancora sul digitale (neanche in via sperimentale), tranne una




le tv locali della mia zona non mi hanno mai interessato,
però se sul satellite si potesse prendere tutti i canali Rai propenderei per passare alla parabola senza passare per il digitale terrestre [SM=x44473]
il tobas
00lunedì 15 giugno 2009 10:36
Re:
jennyn, 14/06/2009 16.43:

Aiuto!
Fra 2 giorni qui spengono in segnale della tv normale per passare tutto al digitale terrestre,
a questo punto devo prendere una decisione,
spendo questi 30 euro per prendermi la scatoletta del digitale terrestre?
Oppure faccio il salto di qualità verso Sky e la tv via satellite?

Sky mi hanno detto che con 16 euro al mese ho il pacchetto base... mi sta tentando...




Con 20-25 euro compri un decoder per i canali gratuiti.
Dipende sempre da cosa ti interessa vedere.
piperitapatty
00lunedì 15 giugno 2009 11:46
Re:
jennyn, 14/06/2009 16.43:

Aiuto!
Fra 2 giorni qui spengono in segnale della tv normale per passare tutto al digitale terrestre,
a questo punto devo prendere una decisione,
spendo questi 30 euro per prendermi la scatoletta del digitale terrestre?
Oppure faccio il salto di qualità verso Sky e la tv via satellite?

Sky mi hanno detto che con 16 euro al mese ho il pacchetto base... mi sta tentando...




dipende cosa intendi per pacchetto base.
con 16 euro prendi 2 pacchetti della famiglia mondo. io ad esempio ho intrattenimento, per le serie tv, e credo quello musicale. gli altri sono uno di storia e scienza e i cartoni. in omaggio ti danno anche tutti i canali delle news.
più pacchetti prendi più costa. se poi vuoi mettere cinema è una cosa a parte che credo costi sui 35 euro. nell'eventualità che volessi anche lo sport si sale ancora.
dipende da cosa ti interessa, perchè con 16 euro se ti interessa il cinema non ci fai molto. a quel punto ti conviene il digitale terrestre.

ps. fortuna che in veneto partirà tra le ultime regioni [SM=x44455]
Etrusco
00lunedì 15 giugno 2009 12:15
Re: Re:
piperitapatty, 15/06/2009 11.46:


...
ps. fortuna che in veneto partirà tra le ultime regioni [SM=x44455]




anch'io qui potrò rimandare l'acquisto del digitale terrestre fino al 2012
e nel frattempo potrò valutare tutti i pregi e difetti delle varie offerte di prodotti e servizi [SM=g1700002]
piperitapatty
00lunedì 15 giugno 2009 13:41
Re: Re: Re:
Etrusco, 15/06/2009 12.15:




anch'io qui potrò rimandare l'acquisto del digitale terrestre fino al 2012
e nel frattempo potrò valutare tutti i pregi e difetti delle varie offerte di prodotti e servizi [SM=g1700002]



inoltre spero anche che testino su sardi, piemontesi, laziali e compagnia [SM=x44453]
così da me arriva perfetto [SM=g1700002]

Etrusco
00lunedì 15 giugno 2009 13:57
Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 15/06/2009 13.41:



inoltre spero anche che testino su sardi, piemontesi, laziali e compagnia [SM=x44453]
così da me arriva perfetto [SM=g1700002]





Per ora i sardi non sembrano molto entusiasti del digitale terrestre,
anzi, alcuni (specialmente fuori dalla provincia di Cagliari) sono proprio inalberati... [SM=x44473]
il tobas
00lunedì 15 giugno 2009 14:27
Re: Re:
piperitapatty, 15/06/2009 11.46:




ps. fortuna che in veneto partirà tra le ultime regioni [SM=x44455]



bella merda.
Io non vedo l'ora che arrivi visto che rai 1 e rai 2 non le prendo benissimo.


Ma avete notato che quando è partito nelle altre regione era una notizia secondaria e da una settimana, siccome si tratta di Roma, ogni giorno viene ripetuta la cosa al tg e durante i programmi passano le sovraimpressioni che annunciano il passaggio al digitale?

Sembra di stare su TG3 Lazio.

piperitapatty
00lunedì 15 giugno 2009 14:36
Re: Re: Re:
il tobas, 15/06/2009 14.27:



bella merda.
Io non vedo l'ora che arrivi visto che rai 1 e rai 2 non le prendo benissimo.


Ma avete notato che quando è partito nelle altre regione era una notizia secondaria e da una settimana, siccome si tratta di Roma, ogni giorno viene ripetuta la cosa al tg e durante i programmi passano le sovraimpressioni che annunciano il passaggio al digitale?

Sembra di stare su TG3 Lazio.





qualsiasi cosa succede a roma acquista importanza [SM=x44452]
scusa ma rai1 e rai2 non le hai su merdaset premium? [SM=x44473]
il tobas
00lunedì 15 giugno 2009 14:41
Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 15/06/2009 14.36:




qualsiasi cosa succede a roma acquista importanza [SM=x44452]
scusa ma rai1 e rai2 non le hai su merdaset premium? [SM=x44473]




non è vero
una volta a Roma ho pisciato su un muro e non l'hanno riportato al tg così come quando lo faccio a Padova.

Rai uno,due e quattro sono su un mux diverso da quello che comprende premium, le 3 mediaset, la7. mtv, rai storia,rainews24 e raisport
Colonnello Kilgore
00lunedì 15 giugno 2009 14:45
Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 15/06/2009 13.41:



inoltre spero anche che testino su sardi, piemontesi, laziali e compagnia [SM=x44453]
così da me arriva perfetto [SM=g1700002]





Esatto ahahahahahahha [SM=x44456]
piperitapatty
00lunedì 15 giugno 2009 14:47
Re: Re: Re: Re: Re:
il tobas, 15/06/2009 14.41:




non è vero
una volta a Roma ho pisciato su un muro e non l'hanno riportato al tg così come quando lo faccio a Padova.

Rai uno,due e quattro sono su un mux diverso da quello che comprende premium, le 3 mediaset, la7. mtv, rai storia,rainews24 e raisport




è proprio merdaset [SM=x44463]
ma quindi scusa il tuo non è un vero e proprio digitale terrestre. cioè non ti permette di vedere i canali in chiaro? [SM=x44473]
bremaz
00lunedì 15 giugno 2009 16:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 15/06/2009 14.47:




è proprio merdaset [SM=x44463]
ma quindi scusa il tuo non è un vero e proprio digitale terrestre. cioè non ti permette di vedere i canali in chiaro? [SM=x44473]




Le province di padova e venezia hanno un'antenna girata in culonia (da voi magnagatti) quindi becchiamo tutti i canali digitali tranne rai1 rai2 e rai3

bella merda [SM=x44460] [SM=x44522]
Colonnello Kilgore
00lunedì 15 giugno 2009 17:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bremaz, 15/06/2009 16.54:




Le province di padova e venezia hanno un'antenna girata in culonia (da voi magnagatti) quindi becchiamo tutti i canali digitali tranne rai1 rai2 e rai3

bella merda [SM=x44460] [SM=x44522]




Satellite uber alles [SM=x44499]
il tobas
00lunedì 15 giugno 2009 17:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 15/06/2009 14.47:




è proprio merdaset [SM=x44463]
ma quindi scusa il tuo non è un vero e proprio digitale terrestre. cioè non ti permette di vedere i canali in chiaro? [SM=x44473]




Facciamo un pò d'ordine coi termini.

Merdaset è uno dei tanti soggetti che trasmettono sul digitale, non il proprietario della tecnologia.

Il Mux è l'insieme dei canali ospitati su una singola frequenza televisiva, cioè se con l'analogico una frequenza (esempio CH.56) corrispondeva ad un singolo canale televisivo con il digitale in una singola frequenza grazie al multiplexing (Mux) è possibile incanalare un flusso digitale contenenente diversi canali televisivi.

Oggi a Padova è attivo solo il MUX B quello che comprende rete4, canale 5, Italia 1, mediaset premium, Iris, Sportitalia, Dahlia, raisport etc.

Il MUX A ovvero quello che contiene i 3 classici canali Rai + Rai 4 e non ricordo cos'altro a PAdova non c'è ancora.

Il discorso di canali in chiaro o meno esula dal discorso MUX ma è un problema di decoder.

I decoder denominati free to air o Zapper (costo dai 20 ai 30 euro) ricevono comunque tutti i canali trasmessi solo che non hanno la possibilità di leggere la tessera per i canali criptati a pagamento (mediaset premium, Dalhia).

I decoder del tipo mhp (costo tra i 50 e i 100 euro) invece hanno un lettore di smartcard.

I tv col digitale terrestre ricevono tutti i canali in chiaro.
Alcuni hanno il CAM (ovvero un adattatore per leggere la scheda) altri sono solo predisposti per inserire il CAM (che costa sui 70 euro).

Io possideo 2 decoder mhp ed uno zapper nonche una tv con la predisposizone per il CAM alla quale ho preferito per vari motivi collegare uno dei 2 decoder esterni mhp.
Etrusco
00lunedì 15 giugno 2009 18:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
il tobas, 15/06/2009 17.53:




Facciamo un pò d'ordine coi termini.

Merdaset è uno dei tanti soggetti che trasmettono sul digitale, non il proprietario della tecnologia.

Il Mux è l'insieme dei canali ospitati su una singola frequenza televisiva, cioè se con l'analogico una frequenza (esempio CH.56) corrispondeva ad un singolo canale televisivo con il digitale in una singola frequenza grazie al multiplexing (Mux) è possibile incanalare un flusso digitale contenenente diversi canali televisivi.

Oggi a Padova è attivo solo il MUX B quello che comprende rete4, canale 5, Italia 1, mediaset premium, Iris, Sportitalia, Dahlia, raisport etc.

Il MUX A ovvero quello che contiene i 3 classici canali Rai + Rai 4 e non ricordo cos'altro a PAdova non c'è ancora.

Il discorso di canali in chiaro o meno esula dal discorso MUX ma è un problema di decoder.

I decoder denominati free to air o Zapper (costo dai 20 ai 30 euro) ricevono comunque tutti i canali trasmessi solo che non hanno la possibilità di leggere la tessera per i canali criptati a pagamento (mediaset premium, Dalhia).

I decoder del tipo mhp (costo tra i 50 e i 100 euro) invece hanno un lettore di smartcard.

I tv col digitale terrestre ricevono tutti i canali in chiaro.
Alcuni hanno il CAM (ovvero un adattatore per leggere la scheda) altri sono solo predisposti per inserire il CAM (che costa sui 70 euro).





[SM=x44460] [SM=x44462]


Io possideo 2 decoder mhp ed uno zapper nonche una tv con la predisposizone per il CAM alla quale ho preferito per vari motivi collegare uno dei 2 decoder esterni mhp.


[SM=g1700001]
radcla
00lunedì 15 giugno 2009 18:07
Re: Re: Re:
jennyn, 14/06/2009 17.23:




ma perchè? Le piccole tv locali non rimangono così come sono?
rinuncerei solo al tg regionale, ma in compenso con la parabola avrei comunque tutti i canali Rai e Mediaset più tante altre cose più interessanti [SM=x44473]

Mi confermate se Rai e Mediaset rimangono sempre disponibili gratuitamente sul satellite?



Sul satellite, anche senza far alcun abbonamento a Sky o altro, avendo la necessaria attrezzatura (tv, parabola e docoder) puoi vedere tutti i canali in chiaro nazionali (Rai, Merdaset, La7, MTV, più qualche altra cosa, come alcune tv locali, le maggiori, probabilmente anche i vari canali Rai non analogici, come Rai4, Rai SportPiù, Rai Gulp, Rai Storia e Rai News 24. Non credo molto altro, ma non sono certo non avendo il satellite.

Con il digitale terrestre l'offerta è pressapoco simile, io lo ho solo da pochissimi giorni e ho visto che si prendono anche i canali radio rai (tutti e tre), Dahalia (che sarebbero dei canali de La 7 a pagamento, sport, canali per adulti, ecc...), Sportitalia, Mediaset Premium (a pagamento), alcuni canali di cartoni o comunque per ragazzi non a pagamento, e qualche altra cosetta che ora non ricordo.

Insomma, se l'offerta propria di Sky (cioè dei programmi del loro palinsesto) non ti interessa, e se dove abiti l'antenna analogica usata fino ad oggi ha buona ricezione (e se sei di Roma dovrebbe averla), ti consiglio l'acquisto di un semplice decoder per il digitale terrestre, a tua scelta se limitato alla sola ricezione dei canali non a pagamento (al max 30 euro) oppure se lo desideri predisposto per la lettura delle card (al max 60 euro).
Per il satellite le spese salgono molto, dovrai acquistare parabola + decoder, ed intervento dell'installatore della parabola.
radcla
00lunedì 15 giugno 2009 18:12
Mi chiedo e vi chiedo:
con il digitale terrestre, la tecnologia attuale, permette alle emittenti tv (in chiaro) di conoscere chi e dove riceve il segnale? Insomma, chi e dove vede una loro trasmissione? [SM=x44473]
Etrusco
00lunedì 15 giugno 2009 18:17
Re:
radcla, 15/06/2009 18.12:

Mi chiedo e vi chiedo:
con il digitale terrestre, la tecnologia attuale, permette alle emittenti tv (in chiaro) di conoscere chi e dove riceve il segnale? Insomma, chi e dove vede una loro trasmissione? [SM=x44473]




con lo zapper no, perchè la trasmissione è unidirezionale,
ma con quello interattivo se attacchi il filo del telefono ci potrebbe anche essere una remota possibilità di essere schedato. Per la localizzazione precisa è più complicato, ma sempre possibile risalendo all'utenza telefonica [SM=x44461]
radcla
00lunedì 15 giugno 2009 18:50
Re: Re:
Etrusco, 15/06/2009 18.17:




con lo zapper no, perchè la trasmissione è unidirezionale,
ma con quello interattivo se attacchi il filo del telefono ci potrebbe anche essere una remota possibilità di essere schedato. Per la localizzazione precisa è più complicato, ma sempre possibile risalendo all'utenza telefonica [SM=x44461]




Insomma, con il filo del telefono lontano dal decoder, sono al sicuro, mi par di capire? [SM=x44473]
bianco77
00lunedì 15 giugno 2009 20:11
Re: Re: Re: Re: Re:
tc-3, 14/06/2009 21.38:




vero, c'è solo telenova con 5 canali




ecco io invece telenova sul digitale non ce l'ho ancora,ho solo trs
tc-3
00lunedì 15 giugno 2009 21:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bianco77, 15/06/2009 20.11:




ecco io invece telenova sul digitale non ce l'ho ancora,ho solo trs




trs? [SM=x44473]
il tobas
00lunedì 15 giugno 2009 21:37
Re: Re: Re:
radcla, 15/06/2009 18.50:




Insomma, con il filo del telefono lontano dal decoder, sono al sicuro, mi par di capire? [SM=x44473]




Per maggior sicurezza e meglio se guardi la tv con addosso il passamontagna
bianco77
00lunedì 15 giugno 2009 21:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
tc-3, 15/06/2009 21.32:




trs? [SM=x44473]




si,televisione locale della provincia di cremona,penso che si prenda anche nella bassa bergamasca
tc-3
00lunedì 15 giugno 2009 23:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
bianco77, 15/06/2009 21.38:




si,televisione locale della provincia di cremona,penso che si prenda anche nella bassa bergamasca



ah ok, pensavo fossi anche tu nel milanese. Magari telenova non lo vedi per quello allora [SM=x44464]
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