E'confermato,Carlo s'è suicidato

Nn dico altro

gia'...ma G....ma non vedo risposte al topic di Topone...dovrei farlo io come al solito...voi fingete sempre di essere tutti amici..vero?....
"Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei"...
IPER...vieni a moderarmi?

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Scritto da: loungelizard 03/12/2002 2.14
gia'...ma G....ma non vedo risposte al topic di Topone...dovrei farlo io come al solito...voi fingete sempre di essere tutti amici..vero?....
"Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei"...
IPER...vieni a moderarmi?

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Va bene così x cominciare?

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Scritto da: g 03/12/2002 2.17
Va bene così x cominciare?

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Sono abituato a ben altro....

Povero Carlino....

un delinquente osannato come un eroe...

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Scritto da: ipercafone 03/12/2002 2.54
Povero Carlino....

un delinquente osannato come un eroe...

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IPER....non voglio paragonare la tua sensibilità alla tua intelligenza....ma per favore...RISPETTO PER UN MORTO!
Carlino ci sarai TU!...(nota razza canina)...
Adesso moderami se ne hai il coraggio!!!!!!!
NON SI SCHERZA SU UN RAGAZZO DI 20 ANNI MORTO!
Neanche fosse davvero il peggiore dei criminali!
Stai passando dei limiti IPER......
Forse avrai il pudore di lasciare questo post e farlo leggere!
Grazie!

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Scritto da: ipercafone 03/12/2002 2.54
Povero Carlino....

un delinquente osannato come un eroe...

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Io non lo considero ne un eroe ne un martire, è la vittima di violenze ingiustificate da entrambe le parti (si poteva piangere anche uno delle forze dell'ordine, e le cose non cambiavano) chi doveva gestire l'ordine pubblico in quella situazione ha sicuramente commesso degli errori..; qualcuno ha sbagliato, ha gestito male o peggio ha voluto certe cose...
E a mio avviso non mi sembra giusto ne attribuire la colpevolezza ad un singolo carabinire, ma nemmeno ignorare la morte di questo ragazzo... e ignorare le tante violenze di quei giorni...

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Scritto da: loungelizard 03/12/2002 3.21


IPER....non voglio paragonare la tua sensibilità alla tua intelligenza....ma per favore...RISPETTO PER UN MORTO!
Carlino ci sarai TU!...(nota razza canina)...
Adesso moderami se ne hai il coraggio!!!!!!!
NON SI SCHERZA SU UN RAGAZZO DI 20 ANNI MORTO!
Neanche fosse davvero il peggiore dei criminali!
Stai passando dei limiti IPER......
Forse avrai il pudore di lasciare questo post e farlo leggere!
Grazie!

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Io ho un difetto: non sono un ipocrita e dico quello che penso.
C'è tanta gente che muore ogni giorno e merita molto più rispetto di Giuliani.
A me la morte di Carlo Giuliani fa lo stesso effetto di quella di un rapinatore che viene ucciso durante una rapina...
Io per gente come Carlo Giuliani (gente che va alle manifestazioni coperto da passamontagna e si diverte ad assaltare camionette dei Carabinieri) non provo nessuna solidarietà nè da vivo nè da morto...
sono contrario alla pena di morte e non dico che andasse ucciso, ma se l'è cercata... e francamente la sua morte mi è del tutto indifferente

Due errori....
Il primo è che nessuno ha "OSANNATO" Giuliani...
Il secondo....nessuno ti ha chiesto o obbligato alla "SOLIDARIETA'"....
Ma il rispetto per un morto va al di la' di questi concetti...
Noi si ironizzava su un'inchiesta sbrigativa...non sul valore etico e morale della morte di un "violento"...
Ti commenti da solo...

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Scritto da: loungelizard 03/12/2002 3.45
Due errori....
Il primo è che nessuno ha "OSANNATO" Giuliani...
Il secondo....nessuno ti ha chiesto o obbligato alla "SOLIDARIETA'"....
Ma il rispetto per un morto va al di la' di questi concetti...
Noi si ironizzava su un'inchiesta sbrigativa...non sul valore etico e morale della morte di un "violento"...
Ti commenti da solo...

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io da vivo merito più rispetto di Carlo Giuliani da morto, te l'assicuro...
impara a rispettare i vivi, e dopo verrai a darmi lezioni su come si rispettano i morti...

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Scritto da: ipercafone 03/12/2002 4.15


io da vivo merito più rispetto di Carlo Giuliani da morto, te l'assicuro...
impara a rispettare i vivi, e dopo verrai a darmi lezioni su come si rispettano i morti...

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Un vivo si puo' difendere...un morto no.
Azz...Iper...tenti la fortuna con i concetti etici ?
Fatti rispettare...semmai....ma dubito sui risultati...

Carlo... riposa in pace... e lascia perdere noi vivi!!!

rocco a volte mi stupisci: come fai a essere indifferente alla morte di un ragazzo, pur non condividendone le idee??

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Scritto da: ipercafone 03/12/2002 3.39


Io ho un difetto: non sono un ipocrita e dico quello che penso.
C'è tanta gente che muore ogni giorno e merita molto più rispetto di Giuliani.
A me la morte di Carlo Giuliani fa lo stesso effetto di quella di un rapinatore che viene ucciso durante una rapina...
Io per gente come Carlo Giuliani (gente che va alle manifestazioni coperto da passamontagna e si diverte ad assaltare camionette dei Carabinieri) non provo nessuna solidarietà nè da vivo nè da morto...
sono contrario alla pena di morte e non dico che andasse ucciso, ma se l'è cercata... e francamente la sua morte mi è del tutto indifferente

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Rocco
Nessuno ti dice di fargli un'apologia, ma visto che non lo conoscevi di persona e non puoi quindi bollarlo come "delinquente" rispetta almeno la sua morte ed il dolore dei suoi familiari ed amici.

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Scritto da: sperminator 03/12/2002 8.41
rocco a volte mi stupisci: come fai a essere indifferente alla morte di un ragazzo, pur non condividendone le idee??

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muore tantissima gente tutti i giorni, ma cosa vuoi che freghi a me della morte di un violento che andava alle manifestazioni ad assaltare le camionette dei carabinieri...

siete voi che mi stupite!
______

Rocco l'ipercafone
webmaster di www.ipercafone.com e www.telegiornaliste.com

amministratore dell'ipercaforum

[Modificato da ipercafone 03/12/2002 13.17]

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Scritto da: Arsenio Lupin 03/12/2002 8.56


Rocco
Nessuno ti dice di fargli un'apologia, ma visto che non lo conoscevi di persona e non puoi quindi bollarlo come "delinquente" rispetta almeno la sua morte ed il dolore dei suoi familiari ed amici.

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per me una persona che va a manifestare assaltando le camionette dei carabinieri è un delinquente...

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Scritto da: ipercafone 03/12/2002 13.16
per me una persona che va a manifestare assaltando le camionette dei carabinieri è un delinquente...

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Evidentemente non hai visto (a parte il Tg4 forse...) le immagini di ciò che è VERAMENTE successo a Genova... potrebbe rispondere a tanti "perché" su ciò che ti passa per la testa quando vedi delle ingiustizie e quando ti senti trattato come una bestia... conosci il significato della parola "autodifesa"?
Dovrei farti un racconto da "reduce"... ma poi non la finiremmo più... ti dico solo che vidi caricare un gruppo della Caritas che, a tutt'oggi, non mi pare sia considerato di pericolosi terroristi, comunisti... o... delinquenti.

Hanno fatto bene ad archiviare il caso perchè non vi sono dubbi che l'uccisione di Giuliani è avvenuta per legittima difesa.
Lo abbiamo visto tutti: una camionetta letteralmente braccata da un branco di teppisiti, se il carabiniere non avesse sparato, al posto di Carlo ci sarebbe stato ALMENO un carabiniere linciato.
Nessuno si è chiesto cosa sarebbe accaduto a quei carabinieri se quel colpo non fosse partito? Ho sentito una marea di stron***e del tipo : "poteva mirare alle gambe", "se aveva tanto paura non doveva fare il carabiniere", come se fosse facile agire con freddezza e lucidità quando la vita è in pericolo.
La verità è una sola: se l'è cercata.
Con questo non voglio dire che l'operato delle forze dell'ordine è stato ineccepibile, anzi, ho visto manifestanti inermi fatti sdraiare a terra e venir presi a calci senza ragione da dei carabinieri.
Ragione e torto sono da attribuire a entrabe le parti, ma per quanto rigurda Carlo Giuliani non vedo la minima giustificazione per le sue azioni.

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Scritto da: Mister G 03/12/2002 13.24


Evidentemente non hai visto (a parte il Tg4 forse...) le immagini di ciò che è VERAMENTE successo a Genova... potrebbe rispondere a tanti "perché" su ciò che ti passa per la testa quando vedi delle ingiustizie e quando ti senti trattato come una bestia... conosci il significato della parola "autodifesa"?
Dovrei farti un racconto da "reduce"... ma poi non la finiremmo più... ti dico solo che vidi caricare un gruppo della Caritas che, a tutt'oggi, non mi pare sia considerato di pericolosi terroristi, comunisti... o... delinquenti.

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Queste giustificazioni mi fanno solo
evidentemente tu sei convinto che Carlo sia un bravo ragazzo vittima della società... e vabbè scarichiamo sempre le responsabilità sugli altri...

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Scritto da: labyrint 03/12/2002 14.38
Hanno fatto bene ad archiviare il caso perchè non vi sono dubbi che l'uccisione di Giuliani è avvenuta per legittima difesa.
Lo abbiamo visto tutti: una camionetta letteralmente braccata da un branco di teppisiti, se il carabiniere non avesse sparato, al posto di Carlo ci sarebbe stato ALMENO un carabiniere linciato.
Nessuno si è chiesto cosa sarebbe accaduto a quei carabinieri se quel colpo non fosse partito? Ho sentito una marea di stron***e del tipo : "poteva mirare alle gambe", "se aveva tanto paura non doveva fare il carabiniere", come se fosse facile agire con freddezza e lucidità quando la vita è in pericolo.
La verità è una sola: se l'è cercata.
Con questo non voglio dire che l'operato delle forze dell'ordine è stato ineccepibile, anzi, ho visto manifestanti inermi fatti sdraiare a terra e venir presi a calci senza ragione da dei carabinieri.
Ragione e torto sono da attribuire a entrabe le parti, ma per quanto rigurda Carlo Giuliani non vedo la minima giustificazione per le sue azioni.

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concordo ;)

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Scritto da: ipercafone 03/12/2002 16.43


Queste giustificazioni mi fanno solo
evidentemente tu sei convinto che Carlo sia un bravo ragazzo vittima della società... e vabbè scarichiamo sempre le responsabilità sugli altri...

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Continui a non capire...ma non mi stupisce..
Il problema non è Giuliani delinquente o meno..
Il problema è che hai deriso,scherzato,ironizzato su un morto...
Ma parliamo al vento...ti compatisco in fondo....

invece il problema sta proprio lì, cioè che il Giuliani era un delinquente..fosse stata una brava persona nessuno si sarebbe permesso di giudicarlo anzi saremmo stati i primi a contrastare l'azione di Placanica. Se dovesse morire un pedofilo bastardo ne porteremmo rispetto solo per il fatto che non c'è più? O il rispetto lo porteremmo alle famiglie dei bambini seviziati dal pedofilo? Forse la seconda ipotesi è la più reale. Un delinquente resta un delinquente sempre. Ripeto in quell'istante il Giuliani non alzava un estintore solo per far ginnastica e non teneva un passamontagna per non scottarsi dal sole. Le intenzioni erano ben altre. Le immagini televisive parlano da sole....
Amen

Quanto mi piacerebbe che chi critica sempre le forze dell'ordine provasse sulla sua pelle cosa vuol dire rischiare VERAMENTE la propria vita ogni giorno per UN MILIONE E OTTO al mese. Forse capireste che la vita reale è diversa dai videogiochi...

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Scritto da: loungelizard 03/12/2002 17.04


Continui a non capire...ma non mi stupisce..
Il problema non è Giuliani delinquente o meno..
Il problema è che hai deriso,scherzato,ironizzato su un morto...
Ma parliamo al vento...ti compatisco in fondo....

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ho semplicemente scritto una battuta che non voleva deridere Giuliani in sè, ma esprimere il mio dissenso per quelli che come te si accalorano tanto a definirlo una povera vittima...
Giuliani vittima?
sì, di molti politicanti di sinistra che hanno strumentalizzato la sua morte per ottenere demagogici consensi...

Sono stato molto combattuto se partecipare o meno a questa discussione, ci ho riflettuto un pò e poi...ho ritenuto di dovere e potere dire il mio parere.

Credo che quando uno ha 20 alle volte può avere l'illusione di avere la forza di cambiare il mondo.
Può darsi che Carlo Giuliani abbia pensato che protestando e manifestando a Genova dava il suo contributo per cercare di cambiare in meglio il mondo.
Può darsi che le circostanze in cui si è trovato siano state semplicemente circostanze sfortunate.
Credo anche che si sapesse che a Genova (dopo i fatti di pochi mesi prima a Napoli), ci sarebbe stato un vero e proprio regolamento di conti tra forze dell'ordine e manifestanti.
Io personalmente non me la sentirei di andare davanti al padre di Carlo Giuliani e di dirgli: "Guarda tuo figlio è morto perchè era un delinquente".
Allo stesso tempo non me la sentirei nemmeno di andare davanti al carabiniere che ha sparato e di dirgli: "Tu sei un assassino".
Nello specifico credo che il comportamento delle forze dell'ordine a Genova, non sia stato un comportamento rispettoso dei diritti dei manifestanti, ma neppure rispettoso delle leggi italiane (a meno che non si voglia dire che malmenare donne e bambini inermi che alzavano le braccia sia rispettoso della dignità umana e serva a calmare la situazione).
Credo che non sia giusto dire che portare in prigione delle persone solo perchè hanno partecipato ad un corteo (senza commettere alcun atto vandalico ne devastazione, c'erano 300.000 persone in quel corteo erano forse tutti terroristi o biechi distruttori?), e sottoporle a sevizie, sia corretto e nel pieno del rispetto del regolamento militare o delle regole civili.
Credo che non sia giusto dire che malmenare selvaggiamente delle persone che avevano l'unico torto di dormire alle scuole Diaz, faccia parte di un qualsiasi regolamento di disciplina (e difatti è in corso un procedimento penale contro le forze dell'ordine).
Ho fatto il militare e so per certo che la "leggittima difesa" non è quella che ha utilizzato il carabiniere Placanica, sparando a Carlo Giuliani.
D'altra parte anche Placanica è un ragazzo, e a 20 anni è più facile sbagliare.
Ed è giusto che Placanica non paghi per questo errore.

La verità è che la nostra società è il risultato, degli omicidi e degli "orrori" di tutte le società che l'anno preceduta.
Nel 1968 ci fu una intera generazione di persone che pensò che si poteva cambiare il mondo. Erano tutti ragazzi, che ne è rimasto...niente polvere e ricordi sbiaditi.

La verità è che vince sempre chi ha il pelo sullo stomaco, e alla fine ha vinto chi a Genova non c'era, era estate, le spiagge erano assolate, quel sabato ha vinto chi ha preferito andare al mare, piuttosto che andare a protestare a Genova.

Non è rimasto nulla di quelle giornate di Genova, non è rimasto nulla dell'ultimo Social Forum di Firenze.
Il mondo non si cambia nelle piazze, il mondo non è mai stato cambiato dalle piazze. Magari vi lasciano l'illusione, anche l'illusione che immolare la vostra vita serva a qualcosa.
Sono tutte frottole, diventate cinici...e la prossima volta andate al mare....non cambierete il mondo, ma tanto non lo cambiano neppure quelli che vanno in piazza a manifestare.

Vorrei dire anche io la mia.
Gli incidenti di Genova sono stati causati da entrambi (non credo che la polizia abbia sparato tanto per farlo e penso d'altro canto che siano stati colpiti manifestanti innocenti).
Come al solito si esasperano le situazioni:
da una parte la polizia che fa rappresaglie becere (vedi Scuola Diaz);
dall'altra i manifestanti che da pacifici diventano guerrafondai cercando di oltrepassare la linea rossa (interdetta) e mettendo a ferro e fuoco la città.

Vogliamo fare discorsi su chi ha iniziato prima?

I torti ci sono stati da entrambe le parti.

Se si prendono le difese dell'uno o dell'altro si corre il rischio di divenire faziosi e perdere la lucidità necessaria per capire che purtroppo c'è stato un ragazzo morto e per fortuna non ce ne sono stati degli altri.

Questo è il mio pensiero.

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Scritto da: loungelizard 03/12/2002 2.14
gia'...ma G....ma non vedo risposte al topic di Topone...dovrei farlo io come al solito...voi fingete sempre di essere tutti amici..vero?....

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Se io ho risposto al topic di TOPONE e non a quello di g è perchè è stato aperto prima, e poi lì si dava la notizia e qui invece si tendeva alla provocazione sterile.

L'amicizia non c'entra nulla.

Sì, vabbè...ma le reponsabilità penali sono individuali. Perciò riparlare sempre di polizia Vs manifestanti è inutile e non se ne viene fuori.

Per fortuna che ci sono le immagini di almeno quell'episodio altrimenti chissà quale leggende si sarebbero create intorno.

Tral'altro l'archiviazione non è stata scandalosa, e per questo basti vedere i titoli dei giornali di oggi (l'Unità come primo titolo parlava di Ciampi e devolution, Liberazione, se non sbaglio, la FIAT)

Ribadisco il mio pensiero per l'ennesima volta : secondo me tutto in Italia tutto viene strumentalizzato politicamente sia a destra che a sinistra.