tiro al piattello singolo

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riccardo60
00mercoledì 27 agosto 2014 10:23
i numeri non mentono (Quak)
un appassionato di tiro al piattello singolo porta con se un amico e gli propone una scommessa,
ad ogni colpo a segno l’amico deve pagargli 4 euro,
ad ogni colpo mancato egli pagherà all’amico 5 euro,
dopo un a serie di 12 colpi lo sparatore ha ricevuto in totale dall’amico 12 euro,
quanti colpi ha mancato.
Quak150
00mercoledì 27 agosto 2014 12:08
Messo giu' cosi', 9...
(hai scritto che ha ricevuto in totale dall'amico € 12, non che si ritrova un guadagno di € 12 [SM=x44455] )
riccardo60
00mercoledì 27 agosto 2014 12:54
Re:
Quak150, 27/08/2014 12:08:

Messo giu' cosi', 9...
(hai scritto che ha ricevuto in totale dall'amico € 12, non che si ritrova un guadagno di € 12 [SM=x44455] )



eh no, ho scritto che, dopo una serie di 12 colpi, ha ricevuto 12 euro, mi sembrava scontato che sommati i colpi buoni e quelli vuoti, i 12 euro sono la differenza dovuta,
se non sono stato chiaro, chiedo venia. [SM=x44472]

Quak150
00mercoledì 27 agosto 2014 13:51
Re: Re:
riccardo60, 8/27/2014 12:54 PM:



eh no, ho scritto che, dopo una serie di 12 colpi, ha ricevuto 12 euro, mi sembrava scontato che sommati i colpi buoni e quelli vuoti, i 12 euro sono la differenza dovuta,
se non sono stato chiaro, chiedo venia. [SM=x44472]




Peccato... [SM=x44468] Quindi un'equazioncina lo risolve [SM=x44455]
E il numero dei colpi mancati e di queli centrati sono entrambi pari [SM=x44452] [SM=x44452] [SM=x44452] [SM=x44452]

Nah, niente a che vedere con la tua chiarezza, sono io che cerco il pelo nell'uovo con le parole, e mi piace giocarci. Deformazione professionale :-)

riccardo60
00mercoledì 27 agosto 2014 15:27
Re: Re: Re:
Quak150, 27/08/2014 13:51:



Peccato... [SM=x44468] Quindi un'equazioncina lo risolve [SM=x44455]
E il numero dei colpi mancati e di queli centrati sono entrambi pari [SM=x44452] [SM=x44452] [SM=x44452] [SM=x44452]

Nah, niente a che vedere con la tua chiarezza, sono io che cerco il pelo nell'uovo con le parole, e mi piace giocarci. Deformazione professionale :-)




un'equazione al giorno, toglie la puara della matematica di torno!
io però cerco di proporre giochi dove si può arrivare alla soluzione con semplici calcoli mentali.

per chi non ha colto la soluzione della strega bionda, può continuare a provarci.

Quak150
00mercoledì 27 agosto 2014 15:53
Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 8/27/2014 3:27 PM:



un'equazione al giorno, toglie la puara della matematica di torno!
** [SM=x44452]

io però cerco di proporre giochi dove si può arrivare alla soluzione con semplici calcoli mentali.
**Quando posso, vado per la soluzione piu' semplice, diretta e veloce.. [SM=x44464]

per chi non ha colto la soluzione della strega bionda, può continuare a provarci.




Soluzione? Quale soluzione?? [SM=x44456]
riccardo60
00mercoledì 27 agosto 2014 16:33
Re: Re: Re: Re: Re:
Quak150, 27/08/2014 15:53:



Soluzione? Quale soluzione?? [SM=x44456]



io ho letto la soluzione, tu sarai un strega e la nascondi, ma io vedo tutto. (o quasi) [SM=x44455]
Quak150
00mercoledì 27 agosto 2014 16:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
riccardo60, 8/27/2014 4:33 PM:

Quak150, 27/08/2014 15:53:



Soluzione? Quale soluzione?? [SM=x44456]



io ho letto la soluzione, tu sarai un strega e la nascondi, ma io vedo tutto. (o quasi) [SM=x44455]



ok Merlino [SM=x44451]
Quak150
00venerdì 29 agosto 2014 17:11
Beh questo ormai e' indovinato, e sembra non abbia incontrato molto [SM=x44468], quindi spiego come ho fatto io, poi se qualcuno ha una soluzione migliore, si faccia avanti [SM=x44458]

Equazione:
4x - 5y = 12 (€)
Passiamo 4x dall’altra parte
-5y = -4x + 12
il tutto moltiplicato per -1, per avere il 5y positivo
5y = 4x - 12
Dividiamo entrambe le parti per 5
Y= 4/5x – 12/5
I due /5 si elidono
Y=4-12

8(presi)x4=32€
4(mancati)x5=20€
32-20=12
riccardo60
00venerdì 29 agosto 2014 17:46
Re:
Quak150, 29/08/2014 17:11:

Beh questo ormai e' indovinato, e sembra non abbia incontrato molto [SM=x44468], quindi spiego come ho fatto io, poi se qualcuno ha una soluzione migliore, si faccia avanti [SM=x44458]

Equazione:
4x - 5y = 12 (€)
Passiamo 4x dall’altra parte
-5y = -4x + 12
il tutto moltiplicato per -1, per avere il 5y positivo
5y = 4x - 12
Dividiamo entrambe le parti per 5
Y= 4/5x – 12/5
I due /5 si elidono
Y=4-12

8(presi)x4=32€
4(mancati)x5=20€
32-20=12



[SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459]

anche se avrai fatto venire il mal di testa a qualcuno [SM=x44491]


Quak150
00venerdì 29 agosto 2014 18:06
Beh, mal di testa... ci sara' anche una soluzione piu' logica, ma non ci ho pensato. Visto che i dati necessari c'erano tutti, con l'equazioncina semplice in un minuto ci si arriva.
Etrusco
00venerdì 29 agosto 2014 18:59
Re:
Quak150, 29/08/2014 17:11:

Beh questo ormai e' indovinato, e sembra non abbia incontrato molto [SM=x44468], quindi spiego come ho fatto io, poi se qualcuno ha una soluzione migliore, si faccia avanti [SM=x44458]

Equazione:
4x - 5y = 12 (€)...
....
Y= 4/5x – 12/5
I due /5 si elidono
Y=4-12

8(presi)x4=32€
4(mancati)x5=20€
32-20=12




Non hai spiegato bene la parte finale delle tue conclusioni. [SM=x44473]
Sarebbe stato più semplice un sistema dove evidenziare 2 equazioni lineari utili per determinare le 2 incognite.
Quak150
00venerdì 29 agosto 2014 19:15
Se y=8 significa che x=4...
y era l'incognita dei colpi presi. Quindi x di quelli mancati. Poi moltiplichi il guadagno e la spesa.

Se hai un modo migliore esponilo pure.
Etrusco
00venerdì 29 agosto 2014 19:29
Re:
Quak150, 29/08/2014 19:15:

Se y=8 significa che x=4...
y era l'incognita dei colpi presi. Quindi x di quelli mancati. Poi moltiplichi il guadagno e la spesa.

Se hai un modo migliore esponilo pure.




No, solo che non riesco a seguirti da quando dici: "I due /5 si elidono "... in poi, sembri saltare qualche passaggio... [SM=x44473]
Quak150
00venerdì 29 agosto 2014 19:34
Re: Re:
Etrusco, 8/29/2014 7:29 PM:




No, solo che non riesco a seguirti da quando dici: "I due /5 si elidono "... in poi, sembri saltare qualche passaggio... [SM=x44473]




Non ho il simbolo delle frazioni, ma se le vedi come tali, capisci.
Etrusco
00venerdì 29 agosto 2014 19:36
Ora non ho tempo né la concentrazione sufficiente, sto preparando la brace per una grigliata con gli amici, tra 20 minuti arriveranno tutti e sono in ritardo, ma appena posso rifaccio i conti...
riccardo60
00venerdì 29 agosto 2014 19:38
fermo restando che gli indovinelle matematici hanno sempre un'equazione che li risolve,
io cerco sempre di proporne di semplici e risolvibili con calcoli mentali.
ecco il modo in cui ero arrivato alla soluzione che forse mette d'accordo tutti.

parto dall'ipotesi che lo sparatore non fallisca un colpo,
quindi realizza 4x12=48
calcolo la perdita di un colpo mancato, 4 non incassati +5 pagati
quindi ogni colpo mancato è = a -9
12 è stato il guadagno
quindi da 48 sottraggo tante volte il 9 fino ad arrivare a 12 che equivale a 4 volte
Quak150
00venerdì 29 agosto 2014 19:41
Re:
Etrusco, 8/29/2014 7:36 PM:

Ora non ho tempo né la concentrazione sufficiente, sto preparando la brace per una grigliata con gli amici, tra 20 minuti arriveranno tutti e sono in ritardo, ma appena posso rifaccio i conti...




ODDDDDIIIIIOOOOO... grigliata....la mia favorita.... [SM=x44485] [SM=x44486]
riccardo60
00venerdì 29 agosto 2014 19:50
Re:
Etrusco, 29/08/2014 19:36:

Ora non ho tempo né la concentrazione sufficiente, sto preparando la brace per una grigliata con gli amici, tra 20 minuti arriveranno tutti e sono in ritardo, ma appena posso rifaccio i conti...




bon appétit [SM=x44485]
Etrusco
00sabato 30 agosto 2014 00:19
Re: Re:
Quak150, 29/08/2014 19:41:




ODDDDDIIIIIOOOOO... grigliata....la mia favorita.... [SM=x44485] [SM=x44486]




Beh, grigliata di cosa? E' troppo vago, può essere di pesce o di carne, di manzo, maiale o selvaggina... oppure una grigliata vegetariana con ortaggi.... cosa preferisci? [SM=x44473]
riccardo60, 29/08/2014 19:50:

Etrusco, 29/08/2014 19:36:

Ora non ho tempo né la concentrazione sufficiente, sto preparando la brace per una grigliata con gli amici, tra 20 minuti arriveranno tutti e sono in ritardo, ma appena posso rifaccio i conti...




bon appétit [SM=x44485]



Grazie, sono passato per il digestivo della buonanotte [SM=x44505]
comunque quella di stasera è stata una grigliata mista di carne e qualche ortaggio grgliato di contorno, il pezzo migliore è stata la braciola di collo che viene bene proprio a fuoco lento sulla griglia, poi l'altro pezzo forte è stata una bistecca alla fiorentina abbastanza al sangue che ci siamo divisi, giusto un assaggino. [SM=x44485]
Il tutto accompagnato da un Brunello di Montalcino [SM=x44501]

Buonanotte a tutti [SM=x44475]
Quak150
00sabato 30 agosto 2014 10:14
Meraviiiiglia delle meraviglie...
Neanche un texan barbecue eguaglia una grigliata italiana [SM=x44486]
pliskiss
00sabato 30 agosto 2014 10:44
Re:
Quak150, 30/08/2014 10:14:

Meraviiiiglia delle meraviglie...
Neanche un texan barbecue eguaglia una grigliata italiana [SM=x44486]




e dopo i piatelli di carne? [SM=x44514] o [SM=x44488]
Etrusco
00lunedì 1 settembre 2014 13:02
Re:
Quak150, 30/08/2014 10:14:

Meraviiiiglia delle meraviglie...
Neanche un texan barbecue eguaglia una grigliata italiana [SM=x44486]




e cos'avrebbe di buono un texan barbecue? [SM=x44473]
Etrusco
00lunedì 1 settembre 2014 13:04
Re: Re:
pliskiss, 30/08/2014 10:44:




e dopo i piatelli di carne? [SM=x44514] o [SM=x44488]




Nessuna delle 2: mi sono cimentato in un torneo di ping-pong [SM=x44517]
Quak150
00lunedì 1 settembre 2014 16:53
Per far tornare i conti...
...c'e' anche un altro modo, di semplice aritmetica...
Sai che ha guadagnato 12€
che 1 preso e' +4
1 mancato e' -5
fai due colonne, una di 4 una di -5 e la somma di ogni colonna, piu' una somma delle due somme.
Aggiungi a entrambe le parti tanti -5 e tanti +4 fino ad arrivare a 12 (gli euro guadagnati).
Vedi schema sotto, dove le caselle gialle sono i totali delle colonne, e il 12 la somma delle caselle gialle.

Riccardo, dicci come e' la tua, di soluzione [SM=x44450]
riccardo60
00martedì 2 settembre 2014 07:10
Re:
riccardo60, 29/08/2014 19:38:



..parto dall'ipotesi che lo sparatore non fallisca un colpo,
quindi realizza 4x12=48
calcolo la perdita di un colpo mancato, 4 non incassati +5 pagati
quindi ogni colpo mancato è = a -9
12 è stato il guadagno
quindi da 48 sottraggo tante volte il 9 fino ad arrivare a 12 che equivale a 4 volte



ecco come io avevo risolto il quesito mentalmente,
l'avevo già esposto poco sopra.
Quak150
00martedì 2 settembre 2014 09:36
oh... mi e' sfuggito... soluzioni simili, soli che tu ci hai pensato [SM=x44462] , io ho comodamente usato Excel [SM=x44465] ..
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