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divisione dei pani

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    riccardo60
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    00 02/09/2014 20:53
    e delle monete d'oro (Arcanna J)
    Due amici, durante il loro viaggio incontrano una terza persona che fa’ il loro stesso itinerario, quest’ultimo propone ai due amici di dividere i loro viveri con lui.
    Io ho 5 pani, dice il primo, io ho 3 pani dice il secondo,
    io non ho nulla da mangiare dice il nuovo arrivato, ma ho otto monete d’oro,
    e quindi ve le potete dividere tra voi due, se voi dividete i vostri pani con me.
    Della fine del viaggio tutti i pani furono divisi in parti uguali e consumati dai 3 viaggiatori.
    I guai però, nascono al momento della divisione delle monete,
    i due amici litigano per la spartizione delle monete,
    il terzo viaggiatore riesce a metterli d’accordo facendo lui stesso la ripartizione più giusta.

    qual è secondo voi la giusta ripartizione trovata dal terzo viaggiatore?
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    c'eraunavodka
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    00 03/09/2014 17:01
    Re: e delle monete d'oro
    riccardo60, 02/09/2014 20:53:


    io non ho nulla da mangiare dice il nuovo arrivato, ma ho otto monete d’oro,
    e quindi ve le potete dividere tra voi due




    Ma dove nasce il problema? Era stabilito che le otto monete dovevano essere divise tutte tra i due che portavano i pani, quindi 4 ciascuno,
    se poi si vuole fare in proporzione ai pani portati, 5 a 3, così chi portava 5 pani prenderà 5 monete e chi portava 3 pani prenderà 3 monete.
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    riccardo60
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    00 03/09/2014 19:22
    Re: Re: e delle monete d'oro
    c'eraunavodka, 03/09/2014 17:01:




    Ma dove nasce il problema? Era stabilito che le otto monete dovevano essere divise tutte tra i due che portavano i pani, quindi 4 ciascuno,
    se poi si vuole fare in proporzione ai pani portati, 5 a 3, così chi portava 5 pani prenderà 5 monete e chi portava 3 pani prenderà 3 monete.


    la proporzione viene fatta in base a ciò che hanno offerto al terzo viandante,
    e non è di cinque al primo e tre al secondo, ne di 4 a testa, se così fosse non sarebbero nati problemi.
    [Modificato da riccardo60 03/09/2014 19:24]
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    Arcanna Jones
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    00 03/09/2014 19:41
    Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    riccardo60, 03/09/2014 19:22:


    la proporzione viene fatta in base a ciò che hanno offerto al terzo viandante,
    e non è di cinque al primo e tre al secondo, ne di 4 a testa, se così fosse non sarebbero nati problemi.




    Dunque... vediamo... ognuno mangia 2,67 pani (cioè 8/3)
    chi aveva 3 pani dà all'altro solo 0,33 pani
    chi aveva 5 pani dà agli altri 2,33 pani
    rispettivamente hanno offerto un terzo di pane e 7 terzi di pane
    quindi si potrebbero spartire le monete 1 a 7
    ma forse sbaglio? perchè per trovare questa soluzione non vedo come possa entrarci il terzo viaggiatore [SM=x44473]
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    riccardo60
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    00 03/09/2014 19:53
    Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    Arcanna Jones, 03/09/2014 19:41:




    Dunque... vediamo... ognuno mangia 2,67 pani (cioè 8/3)
    chi aveva 3 pani dà all'altro solo 0,33 pani
    chi aveva 5 pani dà agli altri 2,33 pani
    rispettivamente hanno offerto un terzo di pane e 7 terzi di pane
    quindi si potrebbero spartire le monete 1 a 7
    ma forse sbaglio? perchè per trovare questa soluzione non vedo come possa entrarci il terzo viaggiatore [SM=x44473]



    [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459]

    la soluzione finale è giusta, il modo effettuato per le divisioni è un po' caotico,
    ad ogni modo la espongo in modo più semplice,
    si prendono gli otto pani e ogni pane viene spezzato in 3 pezzi uguali,
    in totale si ottengono 24 pezzi di pane, perciò ne mangiano otto a testa,
    i viaggiatore che aveva 3 pani, dividendoli per 3 ottiene 9 pezzi di cui ne mangia 8,
    quindi al viandante ne offre solo 1,
    mentre chi ne aveva 5 ottiene 15 pezzi, otto li mangia lui e ne offre 7 al viandante ,
    quindi la soluzione era come ipotizzato da Arcanna jones e di 1 a 7.

    il terzo viaggiatore fa' da mediatore risolvendo la questione.
    [Modificato da riccardo60 03/09/2014 19:54]
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    00 03/09/2014 20:13
    Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    riccardo60, 03/09/2014 19:53:



    [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459]

    la soluzione finale è giusta, il modo effettuato per le divisioni è un po' caotico,
    ad ogni modo la espongo in modo più semplice,
    si prendono gli otto pani e ogni pane viene spezzato in 3 pezzi uguali,
    in totale si ottengono 24 pezzi di pane, perciò ne mangiano otto a testa,
    i viaggiatore che aveva 3 pani, dividendoli per 3 ottiene 9 pezzi di cui ne mangia 8,
    quindi al viandante ne offre solo 1,
    mentre chi ne aveva 5 ottiene 15 pezzi, otto li mangia lui e ne offre 7 al viandante ,
    quindi la soluzione era come ipotizzato da Arcanna jones e di 1 a 7.

    il terzo viaggiatore fa' da mediatore risolvendo la questione.




    [SM=x44460] Ma perchè caotico? non è più cristallina? [SM=g1700005]

    quindi era come pensavo, della mediazione del terzo incomodo si può fare a meno, di lui servono solo le monetine [SM=x44452]
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    00 03/09/2014 20:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    Arcanna Jones, 03/09/2014 20:13:




    [SM=x44460] Ma perchè caotico? non è più cristallina? [SM=g1700005]


    quindi era come pensavo, della mediazione del terzo incomodo si può fare a meno, di lui servono solo le monetine [SM=x44452]




    virgole e percentuali fanno venire il mal di testa a molta gente,
    8x3 24 risolve tutto.
    infatti il terzo è solo il pretesto che serve per mettere d'accordo i due litiganti.

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    00 03/09/2014 23:34
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    riccardo60, 03/09/2014 20:38:




    virgole e percentuali fanno venire il mal di testa a molta gente,
    8x3 24 risolve tutto.
    infatti il terzo è solo il pretesto che serve per mettere d'accordo i due litiganti.





    io la farei più semplice
    siccome tra i due litiganti il terzo gode, e lo dice il proverbio mica io! [SM=x44476]
    allora il terzo si riprende tutte le monete che aveva portato e se scappa via lasciando gli altri due a suonarsele di santa ragione [SM=g51505]
    [SM=x44456]
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    Arcanna Jones
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    00 04/09/2014 00:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    riccardo60, 03/09/2014 20:38:




    virgole e percentuali fanno venire il mal di testa a molta gente,
    8x3 24 risolve tutto.
    infatti il terzo è solo il pretesto che serve per mettere d'accordo i due litiganti.




    si però il ragionamento mi piace di più con le virgole, mi sembra filare meglio, ma sono gusti [SM=x44450]
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    riccardo60
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    00 04/09/2014 07:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    Arcanna Jones, 04/09/2014 00:49:



    si però il ragionamento mi piace di più con le virgole, mi sembra filare meglio, ma sono gusti [SM=x44450]



    tecnicamente è la risposta più giusta,

    io ho cercato di sintetizzare questa storiella, ero andato a memoria, forse non l'ho ricostruita esattamente, il senso però era quello.





    Quando ebbe terminato il racconto delle sue sventure, ci chiese con voce tremante: « Non avete, per caso, qualcosa da mangiare? Sto morendo di fame. »

    « Ho tre pagnotte », risposi. « Io ne ho cinque » disse l’uomo che contava.

    « Allora » fece lo Sceicco « vi scongiuro di dividere le vostre pagnotte con me. E vi propongo uno scambio ragionevole. Vi darò, per il pane, otto monete d’oro non appena giungerò a Baghdad. »

    E così dividemmo tra noi le pagnotte, dividendole ciascuna in tre parti e mangiando insieme strada facendo.



    Arrivati a Baghdad lo Sceicco consegnò otto monete d’oro, come promesso, così suddivise: cinque per Beremiz (per i suoi cinque pani) e tre per l’amico (per i suoi tre). Beremiz, tuttavia, non era affatto soddisfatto di tale ripartizione e pur avendo in seguito diviso il denaro in quattro monete per sé e quattro per l’amico, sosteneva che, matematicamente parlando, a lui ne sarebbero spettate sette e solo una all’amico! Chi aveva ragione?

    questa era la soluzione:

    E, ovviamente, aveva ragione Beremiz perché bisogna fare una piccola considerazione. Le sue cinque pagnotte, ciascuna divisa in tre parti, hanno fruttato 5 * 3 = 15 pezzi di pane; quelle dell’amico 3 * 3 = 9 pezzi. Ora, in totale, si avevano a disposizione 15 + 9 = 24 parti di pane che, mangiate da tutti, hanno procurato 24 : 3 = 8 pezzi a testa. Ma Beremiz di pezzi ne ha messi a disposizione 15 e, tolti i suoi 8, ne restano 7 per lo Sceicco; viceversa l’amico ne aveva 9 e tolti i suoi 8 ne ha offerto 1. Perciò degli 8 dello Sceicco 7 erano di Beremiz e solo 1 dell’amico. Quindi le 8 monete dovrebbero essere suddivise in 7 e 1!

    Potremmo chiederci se sia genio o opportunista. Io credo solo amante dei numeri, visto che poi la suddivisione è stata fatta in 4+4...

    se la storiella ti è piaciuta, ti consiglio il libro "l'uomo che sapeva contare" troverai questa ed altre favole su Beremiz.
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    Arcanna Jones
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    00 04/09/2014 10:41
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    riccardo60, 04/09/2014 07:13:



    se la storiella ti è piaciuta, ti consiglio il libro "l'uomo che sapeva contare" troverai questa ed altre favole su Beremiz.




    in questo libro ci sono tanti altri indovinelli simili? [SM=x44486]
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    riccardo60
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    Vincitore del Concorso:
    Cultura d'Autunno 2014
    00 04/09/2014 12:34
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    Arcanna Jones, 04/09/2014 10:41:




    in questo libro ci sono tanti altri indovinelli simili? [SM=x44486]



    si, è come un viaggio, e ogni volta il protagonista (beremiz) risolve prolemi di natura matematica sotto forma di narrazione.

    www.nonsolomatematica.it/index.php/letture/recensioni-alunni/95-luomo-che-sapeva...

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    00 04/09/2014 15:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: e delle monete d'oro
    riccardo60, 04/09/2014 12:34:



    si, è come un viaggio, e ogni volta il protagonista (beremiz) risolve prolemi di natura matematica sotto forma di narrazione.

    www.nonsolomatematica.it/index.php/letture/recensioni-alunni/95-luomo-che-sapeva...





    [SM=x44460] [SM=x44515]