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Planet Syria

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    Leonessa73
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    21 01/10/2015 15:17
    Sito attivisti siriani
    Per tutti gli ipercafoni curiosi e di buona volontà [SM=x44450]
    (e che vorrebbero avere le idee più chiare sui siriani)

    Andate a dare un'occhiata alla versione italiana di Planet Syria (parte della traduzione esce dalla mia tastiera [SM=x44499] ).

    www.planetsyria.org/it/

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    c'eraunavodka
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    00 01/10/2015 16:20
    Quello che non capisco bene è perchè il governo siriano o chi per lui sia arrivato al punto di gettare barili-bomba contro civili, si parla di ospedali e scuole...
    Perchè, da quale motivo sarebbe scaturita tanta violenza?
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    Leonessa73
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    20 01/10/2015 16:36
    Re:
    c'eraunavodka, 01/10/2015 16:20:

    Quello che non capisco bene è perchè il governo siriano o chi per lui sia arrivato al punto di gettare barili-bomba contro civili, si parla di ospedali e scuole...
    Perchè, da quale motivo sarebbe scaturita tanta violenza?




    Hafiz Al Assad, padre dell'attuale dittatore (chiamiamo le cose col loro nome) siriano Bashar, esponente del partito Baaht (come Saddam Hussein) filo-sovietico, per 30 anni ha oppresso i siriani, ricorrendo alle maniere forti (il gas, non so se Saddam aveva spiegato a lui come fare o viceversa).
    Il motivo è che era uno sciita, minoranza in Siria (sunnita), e addirittura alauita. Gli alauiti/sciiti sono pochissimi e invisi alla stragrande maggioranza dei musulmani.
    Una volta conquistato il potere, per tenerselo ha adoperato le maniere forti. I mass media mi risulta tacciano, ma i reportage degli inviati di guerra parlano di un dittatore senza scrupoli, che si è macchiato di crimini orrendi, come appunto gasare i civili.

    Nel 2000 il figlio di Hafiz, Bashar, è stato "democraticamente" eletto suo successore, ha ereditato gli stessi problemi: i sunniti non lo volevano al potere, ha usato le stesse strategie.
    Ha fatto 220.000 morti fino ad oggi.

    Quando iniziarono le "primavere arabe" i Fratelli musulmani (sunniti) provarono e credettero di riuscire a deporre Bashar. Ma la sua controffensiva, cruenta e priva di scrupoli, ha dato luogo alla guerra civile.
    Sono 4 anni che Bashar da il meglio di sé.

    Se ricordi, un anno fa circa, Obama alle Nazioni Unite dichiarò che sarebbe andato in Siria a combattere Assad, che stava usando le armi chimiche contro i civili.
    Gelo di tutto il resto del mondo.
    Non se ne fece nulla.

    La cosa carina è: prova a fare una ricerca sul web per informarti sulla carriera dittatoriale di Assad padre e figlio. Sui loro crimini di pace e di guerra.
    Non ci sono notizie. Esce il ritratto di due bravi guaglioni!
    E' scandaloso.

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    Arcanna Jones
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    10 01/10/2015 17:00
    Re: Re:
    Leonessa73, 01/10/2015 16:36:

    Nel 2000 il figlio di Hafiz, Bashar, è stato "democraticamente" eletto suo successore, ha ereditato gli stessi problemi: i sunniti non lo volevano al potere, ha usato le stesse strategie.
    Ha fatto 220.000 morti fino ad oggi.

    Quando iniziarono le "primavere arabe" i Fratelli musulmani (sunniti) provarono e credettero di riuscire a deporre Bashar. Ma la sua controffensiva, cruenta e priva di scrupoli, ha dato luogo alla guerra civile.
    Sono 4 anni che Bashar da il meglio di sé.

    Se ricordi, un anno fa circa, Obama alle Nazioni Unite dichiarò che sarebbe andato in Siria a combattere Assad, che stava usando le armi chimiche contro i civili.
    Gelo di tutto il resto del mondo.
    Non se ne fece nulla.

    La cosa carina è: prova a fare una ricerca sul web per informarti sulla carriera dittatoriale di Assad padre e figlio. Sui loro crimini di pace e di guerra.
    Non ci sono notizie. Esce il ritratto di due bravi guaglioni!
    E' scandaloso.


    Ricordo che alla Siria sono pure state sequestrate le scorte di quei gas proibiti, è assodato che come tutti gli altri dittatori, Saddam e Gheddafi, per conservare il potere ha commesso reati contro l'umanità, ma riflettendo su tutte le complicazioni venute dopo le eliminazioni di Saddam e Gheddafi siamo sicuri che eliminare "subito" il dittatore sia la scelta più saggia?
    Sono d'accordo con Obama e con te che Bashar non sta bene li al comando, ma penso che sarebbe meglio preparare una sua uscita di scena pensando innanzitutto a organizzare il governo della Siria per quando non ci sarà più lui altrimenti sarà un caos ancora peggiore di adesso. Ma visto come si stanno mettendo le cose, probabilmente sarà Putin a pilotare la riorganizzazione del nuovo governo siriano... [SM=x44473]

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    Leonessa73
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    21 01/10/2015 17:32
    Re: Re: Re:
    Arcanna Jones, 01/10/2015 17:00:


    riflettendo su tutte le complicazioni venute dopo le eliminazioni di Saddam e Gheddafi siamo sicuri che eliminare "subito" il dittatore sia la scelta più saggia?

    visto come si stanno mettendo le cose, probabilmente sarà Putin a pilotare la riorganizzazione del nuovo governo siriano... [SM=x44473]





    Sono d'accordissimo con te: liquidare Assad con azioni militari come quella del 2003 in Iraq sarebbe da pazzi, specie perché i civili di tutta l'area vicino e medio orientale ce l'hanno a morte con i traditori Usa, che hanno spergiurato a manetta: "arrivano i nostri, vi libereremo e sarete liberi!", e poi, una volta eliminato Saddam, sono rimasti lì a "presidiare" i liberati, causando ancora e ancora morti, caos, furti...

    In effetti, leggevo poco fa l'intervista a un siriano dell'area di Homs (quella dove son cadute le bombe russe), che dice che i siriani sono arrabbiati contro gli Stati Uniti, che secondo loro sono d'accordo con la Russia nel permettere questi bombardamenti, altrimenti la Russia non l'avrebbe fatto!

    Al di là se abbia ragione o meno, sulla connivenza Putin - Obama, il dato interessante è la certezza del tradimento da parte degli Usa che anima i mediorientali, la certezza dell'ennesima conferma che gli americani siano dei traditori (e come dargli torto, del resto).

    Cosa succederà?
    Leggo che Putin bombarda Homs, dove NON ci sono, quelli dell'Isis, ma i civili e i ribelli anti Assad. Perché bombarda Homs?
    Perché è una via di accesso strategica per muoversi poi in tutte le altre direzioni (infatti l'Isis ci ha provato più volte, a prenderla, ma non c'è mai riuscito, e se non erro grazie all'intervento dei KURDI - rendiamoci conto...!)
    Leggo che l'Iran ha inviato centinaia di truppe di terra 10 giorni fa (10 giorni fa? Ma qualcuno se ne era accorto, caspita?), che ora stanno marciando in quella direzione.
    Leggo che gli Hezbollah libanesi sono in fermento.

    Cosa penso in questo momento: che Putin ha in mente una guerra lampo, si è mosso dopo aver apparecchiato la tavola, e nel giro di pochissimi giorni starà già digerendo.
    Se non andrà così, vorrà dire che gli Usa avranno cominciato un'offensiva anti Putin/Assad(/Iran).

    Sinceramente sono molto preoccupata, adesso.

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    11 01/10/2015 17:50
    Leggo ancora (naturalmente non da media italiani, ci mancherebbe):

    - truppe iraniane sono in Iraq, pronte a passare la frontiera
    - Putin ha detto che "sta pensando" a organizzare un quartier generale a Baghdad
    - il premier iracheno ha detto che Mosca sarebbe la benvenuta
    - Putin ha aggiunto che non utilizzerà truppe di terra, ma una fonte militare siriana ha detto che sono arrivati jet, artiglieria, varie & eventuali per aiutare Assad.

    Sta per scatenarsi l'inferno.
    Questi partono, vedrai, dall'Iraq, dal Libano, da Mosca e dall'Iran contemporaneamente, e convergeranno tutti assieme nel centro della Siria trucidando qualsiasi cosa si muova.
    [Modificato da Leonessa73 01/10/2015 17:51]

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    Sinceramente sono molto preoccupata, adesso



    Gia'. Stavolta ci siamo.

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    Re:
    Leonessa73, 01/10/2015 17:50:

    Leggo ancora (naturalmente non da media italiani, ci mancherebbe):

    - truppe iraniane sono in Iraq, pronte a passare la frontiera
    - Putin ha detto che "sta pensando" a organizzare un quartier generale a Baghdad
    - il premier iracheno ha detto che Mosca sarebbe la benvenuta
    - Putin ha aggiunto che non utilizzerà truppe di terra, ma una fonte militare siriana ha detto che sono arrivati jet, artiglieria, varie & eventuali per aiutare Assad.

    Sta per scatenarsi l'inferno.
    Questi partono, vedrai, dall'Iraq, dal Libano, da Mosca e dall'Iran contemporaneamente, e convergeranno tutti assieme nel centro della Siria trucidando qualsiasi cosa si muova.



    Sicuramente, ci saranno tante perdite umane, avevo detto 2 mesi x l'ISIS, mà penso che a metà novembre non se ne parla più, il problema è un altro? l'altro giorno si sono incontrati Putin e Obama, distanza 2 giorni ci sono già delle discrepanze, troppa gente coinvolta non la vedo x niente bene, speriamo non succeda niente mà sopratutto che noi Italiani non ne veniamo coinvolti, a questo punto penso che ci saranno una marea di attentati [SM=x44467]
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    Re: Re: Re: Re:
    Leonessa73, 01/10/2015 17:32:


    ... Cosa penso in questo momento: che Putin ha in mente una guerra lampo, si è mosso dopo aver apparecchiato la tavola, e nel giro di pochissimi giorni starà già digerendo.
    Se non andrà così, vorrà dire che gli Usa avranno cominciato un'offensiva anti Putin/Assad(/Iran).

    Sinceramente sono molto preoccupata, adesso.



    Oggi ho letto che sono in arrivo dalla russia 3 navi con ingenti rifornimenti, quindi non penso che quello russo sia un intervento lampo, al contrario, poi se parlano di allestire un quartier generale a Baghdad, allora dovremmo immaginarci che vogliano estendere l'egemonia su un'area molto più vasta. [SM=x44466]

    Come ci insegna la storia, combattere contro terroristi o gruppi di ribelli come possono essere questi dell'Isis, come lo furono i talebani, i viet cong, è molto difficile, richiede un enorme dispendio di tempo ed energie, perchè non ci si trova dinanzi ad un esercito regolare, quelli sono abituati a fare attentati e scappare via, a nascondersi in mezzo ai civili... e conoscendo la mentalità russa temo fortemente che possano uscirne fuori carneficine, come ricordava Plis la gestione del sequestro al teatro Dubrovka [SM=x44468]

    Comunque, tornando alle varie motivazioni che possono aver spinto Putin all'intervento in Siria, secondo alcuni analisti di strategie militari, si parla anche di una scelta tattica secondo cui sarebbe meglio (per la Russia) mantenere lontano il fronte della lotta contro i terroristi islamici, in Siria o in Iraq, altrimenti poi si ritroverebbero a combatterli in casa, nel Caucaso e su altre zone del territorio russo...

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    Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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    10 01/10/2015 19:53
    Un altra cosa che penso? Obama è troppo permissivo, infatti mi sembra che a tanti Americani non piace, sulla storia del nucleare a l'Iran è stato largo, cosa che gli ha fatto girare le balle agli Isrieliani, mi sembra confronto agli ex presidenti degli Stati Uniti un leggero, immaginate una storia del genere con Bush? finiva cosi?
    Putin che a me mi sembra un mezzo mafioso ha capito che è il momento di estendersi, ho dato un occhiata al giornale oggi alla Casa Bianca stanno già rompendo i coglioni x gli interventi con gli aerei dei Russi, cosa c'è sotto lo sanno solo loro? ma a me mi da un impressione di un " adesso vi mettetete da parte" da parte dei Russi, gli anti-Obama non ci stanno, e quello che si vedrà è ??
    Penso che passeremo un Natale davanti alle televisioni, nella guerra del golfo ci andarono solo gli Americani, qui mi sembra che c'è un pò di affollamento. [SM=x44458]
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    20 01/10/2015 20:11
    Re: Re:
    Leonessa73, 01/10/2015 16:36:




    Hafiz Al Assad, padre dell'attuale dittatore (chiamiamo le cose col loro nome) siriano Bashar, esponente del partito Baaht (come Saddam Hussein) filo-sovietico, per 30 anni ha oppresso i siriani, ricorrendo alle maniere forti (il gas, non so se Saddam aveva spiegato a lui come fare o viceversa).
    Il motivo è che era uno sciita, minoranza in Siria (sunnita), e addirittura alauita. Gli alauiti/sciiti sono pochissimi e invisi alla stragrande maggioranza dei musulmani.
    Una volta conquistato il potere, per tenerselo ha adoperato le maniere forti. I mass media mi risulta tacciano, ma i reportage degli inviati di guerra parlano di un dittatore senza scrupoli, che si è macchiato di crimini orrendi, come appunto gasare i civili.

    Nel 2000 il figlio di Hafiz, Bashar, è stato "democraticamente" eletto suo successore, ha ereditato gli stessi problemi: i sunniti non lo volevano al potere, ha usato le stesse strategie.
    Ha fatto 220.000 morti fino ad oggi.

    Quando iniziarono le "primavere arabe" i Fratelli musulmani (sunniti) provarono e credettero di riuscire a deporre Bashar. Ma la sua controffensiva, cruenta e priva di scrupoli, ha dato luogo alla guerra civile.
    Sono 4 anni che Bashar da il meglio di sé.

    Se ricordi, un anno fa circa, Obama alle Nazioni Unite dichiarò che sarebbe andato in Siria a combattere Assad, che stava usando le armi chimiche contro i civili.
    Gelo di tutto il resto del mondo.
    Non se ne fece nulla.

    La cosa carina è: prova a fare una ricerca sul web per informarti sulla carriera dittatoriale di Assad padre e figlio. Sui loro crimini di pace e di guerra.
    Non ci sono notizie. Esce il ritratto di due bravi guaglioni!
    E' scandaloso.




    Grazie per la panoramica, comunque tra i tanti tg che ho visto solo Sky News 24 ha spiegato bene i 3 gruppi in campo e poi ha spiegato anche i sottogruppi all'interno di ciascuno di questi tre, insomma la situazione è complicatissima per via delle varie fazioni che pur alleate si odiano e si fanno sgambetti...
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    Dom Pérignon
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    10 01/10/2015 23:33
    Re: Re:
    Leonessa73, 01/10/2015 16:36:


    Non ci sono notizie. Esce il ritratto di due bravi guaglioni!
    E' scandaloso.




    Ma con tutti i talk show politici che ci sono durante la settimana perchè non dedicano almeno uno a chiarire meglio quello che succede?
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    Re: Re: Re:
    Dom Pérignon, 01/10/2015 23:33:




    Ma con tutti i talk show politici che ci sono durante la settimana perchè non dedicano almeno uno a chiarire meglio quello che succede?



    Dom vedrai che se c'è qualche cosa da coprire in famiglia, di talk show te ne fanno 3 a sera, adesso se la situazione si innasprisce vedrai le tragedie televisive, con magari qualche inviato che invece di essere là è sulle rive del Pò, x le case distrutte dalle bombe prendono una qualche zona in demolizione a Catania, questi sono capaci di usare filmati dei terremoti di anni indietro x far vedere la distruzione, tanti cosi di sfuggita ci credono, poi vanno in ufficio e dicono" hai visto che disastro che hanno fatto i Russi in Siria" campagna di Silvio contro i Comunisti e con le sue immagini false che ha mandato guadagna consensi, morte tua soldi a me! [SM=x44458]
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    21 02/10/2015 09:41
    Re:
    pliskiss, 01/10/2015 19:53:

    Un altra cosa che penso? Obama è troppo permissivo, infatti mi sembra che a tanti Americani non piace, sulla storia del nucleare a l'Iran è stato largo, cosa che gli ha fatto girare le balle agli Isrieliani, mi sembra confronto agli ex presidenti degli Stati Uniti un leggero, immaginate una storia del genere con Bush? finiva cosi?
    [SM=x44458]




    I tuoi dubbi sono sensatissimi, secondo me.

    Che ne dite di questa teoria:

    Gli usa non possono permettersi altre disfatte come quella irachena. Per questo da mesi bombardicchiano senza risultati (pare che da quando iniziarono a oggi abbiano usato meno forza di quella che spendevano in Iraq in un solo giorno).
    Tentennano perché non possono intervenire di nuovo a far del gran casino - e poi la guerra costa (vendere le armi no).

    L'Europa: stendiamo un pietoso velo! Non c'è nessuna convergenza su nessun tema, figuriamoci la guerra (infatti la Francia è andata, l'Inghilterra - che UE non è - ha detto che ci sta pensando, gli altri Stati europei nicchiano).

    L'unica che ha tutti i mezzi e l'interesse ad agire è la Russia.

    Quindi il mandato degli Usa sarebbe proprio questo: caro Putin, fai tu. Noi facciamo i finti indignati, ma in realtà hai carta bianca!
    Potrebbero essersi detto questo, 3 giorni fa, Putin e Obama?
    Potrebbero, eccome.

    (Avrebbe ragione quel siriano la cui intervista citavo ieri)

    Quindi: tutti d'accordo.

    In questo scenario, l'unica e sola variabile è: che farà Israele?

    (Israele è l'unico Stato che non risponde a nessuno, solo a se stesso, ed è potentissimo).
    (tra l'altro, giusto un paio di giorni fa si sono visti issare la bandiera della Palestina alle Nazioni Unite... saranno felicissimi!)

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    10 02/10/2015 09:43
    Re: Re: Re:
    Da da da, 01/10/2015 20:11:


    la situazione è complicatissima per via delle varie fazioni che pur alleate si odiano e si fanno sgambetti...




    Sì, e non solo: in quelle zone dobbiamo ragionare in termini di tribù. Le varie tribù fanno quello che ritengono convenga loro, come tutti del resto, ma sono tante, piccole, e capaci di spostare le sorti di ogni movimento più vasto in un baleno.
    (il Califfato non è mai riuscito ad ottenere il sostegno costante di ogni tribù, per dirne una)

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    lady considine
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    00 02/10/2015 14:36
    Re: Re:
    Leonessa73, 02/10/2015 09:41:

    Che ne dite di questa teoria:

    Gli usa non possono permettersi altre disfatte come quella irachena. Per questo da mesi bombardicchiano senza risultati (pare che da quando iniziarono a oggi abbiano usato meno forza di quella che spendevano in Iraq in un solo giorno).
    Tentennano perché non possono intervenire di nuovo a far del gran casino - e poi la guerra costa (vendere le armi no).

    L'Europa: stendiamo un pietoso velo! Non c'è nessuna convergenza su nessun tema, figuriamoci la guerra (infatti la Francia è andata, l'Inghilterra - che UE non è - ha detto che ci sta pensando, gli altri Stati europei nicchiano).

    L'unica che ha tutti i mezzi e l'interesse ad agire è la Russia.

    Quindi il mandato degli Usa sarebbe proprio questo: caro Putin, fai tu. Noi facciamo i finti indignati, ma in realtà hai carta bianca!
    Potrebbero essersi detto questo, 3 giorni fa, Putin e Obama?
    Potrebbero, eccome.

    (Avrebbe ragione quel siriano la cui intervista citavo ieri)

    Quindi: tutti d'accordo.

    In questo scenario, l'unica e sola variabile è: che farà Israele?

    (Israele è l'unico Stato che non risponde a nessuno, solo a se stesso, ed è potentissimo).
    (tra l'altro, giusto un paio di giorni fa si sono visti issare la bandiera della Palestina alle Nazioni Unite... saranno felicissimi!)




    La teoria è molto verosimile [SM=x44458] del resto gli Stati Uniti dopo le dispendiose campagne in Afghanistan e Iraq non potevano permettersi di aprire un nuovo fronte anche in Siria.

    Netanyahu mi immaginavo che reagisse peggio, invece alla notizia dei raid russi si è limitato a ribadire che la scelta di Obama sul nucleare iraniano è stata sbagliata in quanto ora col mutato scenario in Siria molte risorse iraniane potrebbero prendere strade sbagliate. Comunque per ora sembra (ma non mi sembrava sincero) aver accettato di buon grado l'intervento di Putin contro l'Isis, di sicuro il Mossad è in piena attività per capire cosa sta succedendo e all'occorrenza chiedere l'intervento degli Usa (è il caso di ricordare che ogni anno manda più aiuti nel solo stato di Israele che in tutti i paesi africani).
    [Modificato da lady considine 02/10/2015 14:38]
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    Re: Re: Re:
    lady considine, 02/10/2015 14:36:




    La teoria è molto verosimile [SM=x44458] del resto gli Stati Uniti dopo le dispendiose campagne in Afghanistan e Iraq non potevano permettersi di aprire un nuovo fronte anche in Siria.

    Netanyahu mi immaginavo che reagisse peggio, invece alla notizia dei raid russi si è limitato a ribadire che la scelta di Obama sul nucleare iraniano è stata sbagliata in quanto ora col mutato scenario in Siria molte risorse iraniane potrebbero prendere strade sbagliate. Comunque per ora sembra (ma non mi sembrava sincero) aver accettato di buon grado l'intervento di Putin contro l'Isis, di sicuro il Mossad è in piena attività per capire cosa sta succedendo e all'occorrenza chiedere l'intervento degli Usa (è il caso di ricordare che ogni anno manda più aiuti nel solo stato di Israele che in tutti i paesi africani).



    I tempi cambiano, chi mi dice che di fronte a questa crisi Mondiale è finita la favola di Israele? Israele qui Israele là? ma che fà x aiutare Israele? essendo uno dei paesi più ricchi al mondo? qui stà entrando in Europa mezza Africa e un quarto di Medio Oriente, e Israele che fà? infatti come ha sottolineato Silvia(se vuoi che ti chiamo leonessa dillo) a tirare missili che poi bisogna vedere quanti?(perchè costano) ci stanno andando solo i Francesi, l'America? da quel poco che sò io dopo la crisi dal 2001 al 2010 che il dollaro era andato giù in picchiata, mò da come ho sentito si è rissolevata, che andiamo a fare un altra guerra che ci sono pure i Russi? secondo me gli Americani avranno detto" Snetagnaho ci hai rotto la minchia mò t'arrangi!!!!" [SM=x44458]
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    10 02/10/2015 15:30
    Re: Re: Re: Re:
    pliskiss, 02/10/2015 15:02:



    I tempi cambiano, chi mi dice che di fronte a questa crisi Mondiale è finita la favola di Israele? Israele qui Israele là? ma che fà x aiutare Israele? essendo uno dei paesi più ricchi al mondo?



    Personalmente ho sempre pensato a Israele come la chiave di volta per capire le complesse dinamiche mediorientali. Qui adesso sembra che Netanyahu preferisca rimanerne fuori a guardare dalla finestra senza intervenire, ma qualora aggrottasse un ciglio ricordiamoci che la lobby ebraica in Usa è molto influente, è stata sempre determinante per le elezioni di tutti i presidenti. Ma in questo caso penso che più di Israele è interessante capire come si muoverà la Francia, perchè sono stati i primi a precipitarsi in Siria, prima dei russi, e non mi quadra bene questo loro improvviso interessamento [SM=x44473]
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    Re: Re: Re: Re: Re:
    raggio di luna78, 02/10/2015 15:30:



    Personalmente ho sempre pensato a Israele come la chiave di volta per capire le complesse dinamiche mediorientali. Qui adesso sembra che Netanyahu preferisca rimanerne fuori a guardare dalla finestra senza intervenire, ma qualora aggrottasse un ciglio ricordiamoci che la lobby ebraica in Usa è molto influente, è stata sempre determinante per le elezioni di tutti i presidenti. Ma in questo caso penso che più di Israele è interessante capire come si muoverà la Francia, perchè sono stati i primi a precipitarsi in Siria, prima dei russi, e non mi quadra bene questo loro improvviso interessamento [SM=x44473]



    Per far dispetto agli Stati Uniti che da come mi sembra non hanno mai avuto fratellanza, e poi un qualche pozzetto di petrolio non fà schifo a nessuno, " ho comprato gli aerei ma se non li uso che cosa me ne faccio?" poi faccio vedere che ci sono anche io" [SM=x44458]
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