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I migranti sono tanti

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    raggio di luna78
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    00 03/09/2020 20:29
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pliskiss, 03/09/2020 01:16:




    che devono dire ?

    tutta questa gente che arriva fa parte di un progetto Europeo forse ?

    non lo sò

    forse c'è un piano a lungo andare, forse vogliono cambiare le geografie, forse vogliono distruggere i ceto medio e livellare tutti a basso costo, forse hanno visto che questi i soldi li hanno e ti fanno consumo

    ho letto questo articolo e non mi sembra una puttanata

    anche perchè sta storia sui migranti mi ha messo nausea e sembra di lottare contro i mulini a vento alla Don Chisciotte


    Ascolti i battibecchi elettorali e ti pare che il grande, unico male dell’Italia siano gli immigrati.
    Ascolti i programmi dei partiti – quasi tutti – e l’unico punto che ti rimane impresso sono gli immigrati.

    Ma è proprio così? Vogliamo crederci davvero?
    Nessuno nega che l’arrivo in massa di centinaia di migliaia di persone ponga problemi e richieda spese e investimenti. E, comunque, se la presenza dei migranti suscita allarme, è giusto tenere in considerazione il timore dei cittadini. Non liquidarlo con sufficienza.
    Però bisogna ricordare i reali termini della questione. Affrontarla nella sua complessità, basandoci sui dati di fatto.

    Non è vero, come dicono molti, che gli immigrati sono la principale causa della crisi e dell’impoverimento del nostro Paese. Non sono il primo problema, nemmeno il secondo. E neppure il terzo. Le cifre variano, ognuno dà i numeri. L’accoglienza, secondo alcune stime, nel 2017 è costata intorno ai 5 miliardi. Tanto, certo. Mettiamo pure che ci costi il doppio, il triplo. Si potrebbe obiettare che il dovere morale di accoglienza e solidarietà nei confronti di altri essere umani (ammesso che gli immigrati vengano ancora considerati tali) possa valere questa cifra. Si potrebbe dire che i ricchi paesi occidentali posseggono tanto, troppo, e hanno l’obbligo di rinunciare a qualcosa a favore di chi ha un decimo, un centesimo di noi (il Pil pro capite dei paesi più poveri è una frazione infinitesimale del nostro). Si potrebbe ricordare che un europeo consuma anche dieci volte tanto le risorse del pianeta rispetto a un africano. Insomma, qualche sacrificio sarebbe doveroso, se volessimo accettare le nostre responsabilità di essere umani.
    Ma restiamo ai dati dell’accoglienza: nello stesso 2017 l’evasione fiscale in Italia è stata quantificata in 111 miliardi. Venti volte quanto ci costa l’accoglienza. Insomma, se mancano i soldi per scuole, ospedali, assistenza sociale, sanità, infrastrutture non è colpa degli immigrati. Se volessimo essere onesti intellettualmente, dovremmo puntare il dito verso noi stessi.



    111 miliardi di evasione fiscale e si parla di 3 anni fa, ora sarà pure aumentata

    la Mafia ce la siamo scordata ?

    dopo i vari Dalla Chiesa Falcone e Borsellino il deserto

    scandali a destra e a manca di politici corrotti

    strutture statali per il popolo carenti mese dopo mese

    Sanità nella merda e si è visto con il Covid

    morale

    non va bene un cazzo

    tutti sti zulù che sbarcano non vorrei che siano la gallinella dalle uova d'oro per coprire tutte le magagne di un paese allo sfascio


    a volte si pensa all'Europa a chissà quale manipolazione in atto

    ma il problema vero e proprio può essere che è qui apposta per nascondere le cose che contano


    d'altronde noi ci facciamo prendere dall INFORMAZIONE che è tutta pilotata e manipolata





    Sono riflessioni molto interessanti, ma allora anche e soprattutto per questo, il problema di questi migranti, accolti in condizioni disumane, trattati quasi peggio di bestie... sarebbe ora di risolverlo, in modo da non farci distrarre solo da questo tema, ce ne sono tanti altri come ben dici da affrontare, aggiungerei anche il lavoro, le lacune nelle scuole, negli asili nido con sempre meno posti disponibili per le giovani mamme (poi ci lamentiamo del calo demografico?) l'insufficienza di sussidi per neonati e giovani coppie e tanto altro ancora...
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    00 07/11/2020 19:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    raggio di luna78, 03/09/2020 20:29:




    Sono riflessioni molto interessanti, ma allora anche e soprattutto per questo, il problema di questi migranti, accolti in condizioni disumane, trattati quasi peggio di bestie... sarebbe ora di risolverlo, in modo da non farci distrarre solo da questo tema, ce ne sono tanti altri come ben dici da affrontare, aggiungerei anche il lavoro, le lacune nelle scuole, negli asili nido con sempre meno posti disponibili per le giovani mamme (poi ci lamentiamo del calo demografico?) l'insufficienza di sussidi per neonati e giovani coppie e tanto altro ancora...




    mi ero dimenticato di quel post

    datato 3/9/ 2020

    in quel momento più che pensare alla olà di ritorno (in spagnolo ritorno epidemia) l'attenzione andava ai barchini provenienti dalla Tunisia popolo in guerra, con chi non si sà?

    siamo al 7/11/ 2020 e nessuno non sà più che cazzo deve fare, Commercio affossato e gente che non sà più come comportarsi, per non parlare di strutture Ospedaliere al collasso diciamo per una mancanza di organizzazione che prima non c'è stata, 210 milioni bonus biciclette? con 210 milioni quante strutture alberghiere in crisi potevi affittare per mettere dentro i positivi magari 10 giorni e far fiatare gli ospedali ??

    A Settembre si è pensato a sbarchi, a elezioni Regionali , a tutte le puttanate del mondo tranne che al Covid

    perchè?

    perchè dovevano coprire una situazione che non erano in grado di affrontare e ogni cosa era buona

    ora si sono inventati Rossa Arancione e gialla, con la gente che oramai è rassegnata e non sà più come comportarsi

    naturalmente in Primis in America Biden Trump che a noi frega un cazzo


    e i signori citati all'inizio, dalla Tunisia o dalla Libia arrivano ancora e MAGARI POSITIVI

    Qui un Popolo alla gogna che oramai i soldi che ha perso commercialmente non si contano più

    Una Nazione la fà il Popolo, se il Popolo non si sveglia non sò a questi Zulù quanto gli converrà venire qui ?

    per un semplice motivo

    STIAMO DIVENTANDO COME LORO

    A Nord non li fanno passare e mettono radici qui

    di conseguenza avrai a lungo andare una Italafrica e quando tu Italiano chiederai di varcare il confine o a Ventimiglia o a Chiasso o al Brennero non passerai neppure te

    che fine


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    Dom Pérignon
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    00 07/11/2020 22:45
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pliskiss, 07/11/2020 19:54:



    e i signori citati all'inizio, dalla Tunisia o dalla Libia arrivano ancora e MAGARI POSITIVI

    Qui un Popolo alla gogna che oramai i soldi che ha perso commercialmente non si contano più

    Una Nazione la fà il Popolo, se il Popolo non si sveglia non sò a questi Zulù quanto gli converrà venire qui ?

    per un semplice motivo

    STIAMO DIVENTANDO COME LORO

    A Nord non li fanno passare e mettono radici qui

    di conseguenza avrai a lungo andare una Italafrica e quando tu Italiano chiederai di varcare il confine o a Ventimiglia o a Chiasso o al Brennero non passerai neppure te

    che fine





    Ricordi quando tutti i governi che si sono alternati rifiutavano di mettere le navi militare ad impedire questo continuo flusso migratorio dal nord Africa?
    Ebbene? è bastato l'attentato di Nizza dove si è scoperto che il terrorista era sbarcato a Lampedusa e poi scappato dal centro di accoglienza di Bari per far smuovere le acque?
    Adesso sembra che il blocco navale sia possibile, come mai prima no?
    Possibile che i francesi sono così potenti da influenzare anche la nostra politica interna? [SM=x44466]
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    riccardo60
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    10 08/11/2020 08:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    raggio di luna78, 03/09/2020 20:29:




    Sono riflessioni molto interessanti, ma allora anche e soprattutto per questo, il problema di questi migranti, accolti in condizioni disumane, trattati quasi peggio di bestie... sarebbe ora di risolverlo, in modo da non farci distrarre solo da questo tema, ce ne sono tanti altri come ben dici da affrontare, aggiungerei anche il lavoro, le lacune nelle scuole, negli asili nido con sempre meno posti disponibili per le giovani mamme (poi ci lamentiamo del calo demografico?) l'insufficienza di sussidi per neonati e giovani coppie e tanto altro ancora...




    Fino a quando la questione migranti verrà trattata con contrapposizioni ideologiche non se ne potrà venire a capo, tutti mettono in campo i soliti argomenti che servono a dividere l'opinione pubblica dimenticando quale sia il vero problema, e cioè che l'italia ma non solo l'italia hanno più bisogno dei migranti più di quanto i migranti abbiano bisogno di noi.

    Il problema principale lo hai appena accennato, il crollo demografico, gli esperti stimano che di questo passo nel giro di questo secolo la popolazione italiana ad essere ottimisti sarà di un terzo o al massimo la metà della popolazione attuale e per la maggior parte composta da anziani.

    Ovviamente a noi contemporanei di questo scenario importa poco, ma chi governa ha il dovere di mantenere l'equilibrio ed è abbastanza evidente che un italia con meno di 30 milioni di abitanti è destinata all'estinzione, già adesso se togliessimo dall'equazione gli immigrati tutt'ora residenti in italia si bloccherebbe tutto nel giro di poche settimane. [SM=g1700002]
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    lady considine
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    00 02/01/2023 10:12
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    riccardo60, 08/11/2020 08:49:




    Fino a quando la questione migranti verrà trattata con contrapposizioni ideologiche non se ne potrà venire a capo, tutti mettono in campo i soliti argomenti che servono a dividere l'opinione pubblica dimenticando quale sia il vero problema, e cioè che l'italia ma non solo l'italia hanno più bisogno dei migranti più di quanto i migranti abbiano bisogno di noi.

    Il problema principale lo hai appena accennato, il crollo demografico, gli esperti stimano che di questo passo nel giro di questo secolo la popolazione italiana ad essere ottimisti sarà di un terzo o al massimo la metà della popolazione attuale e per la maggior parte composta da anziani.

    Ovviamente a noi contemporanei di questo scenario importa poco, ma chi governa ha il dovere di mantenere l'equilibrio ed è abbastanza evidente che un italia con meno di 30 milioni di abitanti è destinata all'estinzione, già adesso se togliessimo dall'equazione gli immigrati tutt'ora residenti in italia si bloccherebbe tutto nel giro di poche settimane. [SM=g1700002]




    Penso che una via civile per una sana integrazione sia possibile e conveniente per tutti, però bisognerà ponderare bene tutti gli aspetti del fenomeno migratorio, senza lasciare nulla al caso, altrimenti si presterà il fianco al Salvini di turno che approfitterà della situazione per i soliti proclami populisti, parlando più alla pancia che alla testa degli elettori... [SM=x44464]
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    Pipallo
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    00 03/01/2023 09:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lady considine, 02/01/2023 10:12:




    Penso che una via civile per una sana integrazione sia possibile e conveniente per tutti, però bisognerà ponderare bene tutti gli aspetti del fenomeno migratorio, senza lasciare nulla al caso,




    Attenzione, la Francia ha già tentato la via dell'integrazione con tutti gli immigrati dalle sue colonie africane, impariamo da loro che non è possibile quando gli immigrati sono troppi e ammassati in agglomerati urbani sbagliati (banlieue come Clichy-sous-Bois, Aulnay-sous-Bois e Sevran...): covano odio e anche dalle seconde generazioni trasudano astio contro il paese ospitante che prima o poi viene fuori al primo evento occasionale.. [SM=x44464]
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    pliskiss
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    00 03/01/2023 15:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    riccardo60, 08/11/2020 08:49:




    Fino a quando la questione migranti verrà trattata con contrapposizioni ideologiche non se ne potrà venire a capo, tutti mettono in campo i soliti argomenti che servono a dividere l'opinione pubblica dimenticando quale sia il vero problema, e cioè che l'italia ma non solo l'italia hanno più bisogno dei migranti più di quanto i migranti abbiano bisogno di noi.

    Il problema principale lo hai appena accennato, il crollo demografico, gli esperti stimano che di questo passo nel giro di questo secolo la popolazione italiana ad essere ottimisti sarà di un terzo o al massimo la metà della popolazione attuale e per la maggior parte composta da anziani.

    Ovviamente a noi contemporanei di questo scenario importa poco, ma chi governa ha il dovere di mantenere l'equilibrio ed è abbastanza evidente che un italia con meno di 30 milioni di abitanti è destinata all'estinzione, già adesso se togliessimo dall'equazione gli immigrati tutt'ora residenti in italia si bloccherebbe tutto nel giro di poche settimane. [SM=g1700002]




    """""""""""Ovviamente a noi contemporanei di questo scenario importa poco, ma chi governa ha il dovere di mantenere l'equilibrio ed è abbastanza evidente che un italia con meno di 30 milioni di abitanti è destinata all'estinzione, già adesso se togliessimo dall'equazione gli immigrati tutt'ora residenti in italia si bloccherebbe tutto nel giro di poche settimane. """""

    che è un conteggio delle 8.49 della mattina ? [SM=x44473]


    """"""Quanti sono gli stranieri in Italia nel 2022?

    Tra il 2021 e il 2022 i cittadini non comunitari con regolare permesso di soggiorno in Italia sono aumentati di quasi il 6%, passando da 3.373.876 al 1° gennaio 2021 a 3.561.540 al 1° gennaio 2022.25 ott 2022 """"


    """""""""""""""""""che un italia con meno di 30 milioni di abitanti è destinata all'estinzione,"""""


    """""""""""Quanti siamo in Italia 2022?


    Il grafico sopra mostra le stime dell'Imf sulla popolazione italiana fino al 2022. Quell'anno saremo in 60 milioni e 660mila rispetto ai 60 milioni e 690mila dell'anno precedente. """""""""""""""""""""


    nel 2021 avevo letto 62 milioni di abitanti


    per arrivare a 30 milioni penso ce ne voglia ma tanto

    30 milioni muoiono figli basta e si sposta qui mezzo mondo


    """"""""""""""""""""""""""""""Il problema principale lo hai appena accennato, il crollo demografico, gli esperti stimano che di questo passo nel giro di questo secolo la popolazione italiana ad essere ottimisti sarà di un terzo o al massimo la metà della popolazione attuale e per la maggior parte composta da anziani."""""""

    """""""Quanti anziani ci sono in Italia 2022?

    I residenti con 65 anni e più – convenzionalmente definiti “anziani” – sono oltre 14 milioni a inizio 2022, circa 3 milioni in più rispetto a venti anni fa; nel 2042 saranno quasi 19 milioni.11 lug 2022 """


    esperti un pò Catastrofici direi

    i figli ?

    se il Mao Mao lavora a 800 euro

    La coppia Italiana con lavoro normale a 1100 euro con tutto da pagare se ne guarda bene prima di fare figli

    poi via loro arriva il Mao Mao a 800 euro


    mercato del lavoro Ammazzato

    più che Popolazione direi più povertà , evidentemente l'Europa vuole che ti allinei ai paesi poveri








    [Modificato da pliskiss 03/01/2023 16:01]
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    10 04/01/2023 10:39
    pliskiss, 03/01/2023 15:49:




    i figli ?

    se il Mao Mao lavora a 800 euro

    La coppia Italiana con lavoro normale a 1100 euro con tutto da pagare se ne guarda bene prima di fare figli

    poi via loro arriva il Mao Mao a 800 euro


    mercato del lavoro Ammazzato

    più che Popolazione direi più povertà , evidentemente l'Europa vuole che ti allinei ai paesi poveri



    Ma anche le famiglie di immigrati vedo che hanno figli e tante spese da pagare....
    se un italiano volesse garantire ai propri figli un lavoro più remunerativo potrebbe farli studiare in modo da fargli trovare più facilmente un lavoro più qualificato... ma bisogna avere la costanza nello studio e concedersi poche distrazioni... è un sacrificio, ma tutte le cose belle lo richiedono [SM=x44464]
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    00 04/01/2023 11:22
    Re:
    Arcanna Jones, 04/01/2023 10:39:


    se un italiano volesse garantire ai propri figli un lavoro più remunerativo potrebbe farli studiare in modo da fargli trovare più facilmente un lavoro più qualificato... ma bisogna avere la costanza nello studio e concedersi poche distrazioni... è un sacrificio, ma tutte le cose belle lo richiedono [SM=x44464]




    Però in Italia se hai un curriculum troppo qualificato rischi di doverti trasferire a lavorare all'estero [SM=x44464]
    insomma, una qualifica si, ma non troppo [SM=x44461]
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    pliskiss
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    10 04/01/2023 15:55
    Re:
    Arcanna Jones, 04/01/2023 10:39:



    Ma anche le famiglie di immigrati vedo che hanno figli e tante spese da pagare....
    se un italiano volesse garantire ai propri figli un lavoro più remunerativo potrebbe farli studiare in modo da fargli trovare più facilmente un lavoro più qualificato... ma bisogna avere la costanza nello studio e concedersi poche distrazioni... è un sacrificio, ma tutte le cose belle lo richiedono [SM=x44464]




    Arca

    da che io vedo senza andare a leggere siti , io vedo nel reale che gli immigrati sono suddivisi in categorie , maggior parte famiglie vedo sud americani e nord africani , gran parte hanno famiglia e nonostante tutto 3 o 4 che conosco la famiglia è in Egitto o in Marocco , loro lavorano qui da soli , poi c'è una marea di giovani sud africani che famiglia non ce l'hanno sono in proprio


    """"""se un italiano volesse garantire ai propri figli un lavoro più remunerativo potrebbe farli studiare in modo da fargli trovare più facilmente un lavoro più qualificato.."""""

    1 su 10 ce la fà

    ne rimangono 9

    ai tempi c'era l'apprendistato artigianale ti imparavi un lavoro

    l'artigianato l'hanno disintegrato

    tanti giovani che magari si fanno i 5 anni di studio , poi valgono come uno che non li ha fatti , che si adattano a prendere poco sempre di meno e mò c'è pure il reddito cittadinanza che è conveniente e sarà duro da sbattere giù

    non lo sò ma mi sembra che ci sono pure pochi matrimoni a vedere qui alla Chiesa

    Coppiette che convivono e tirano a campare con 4 soldi



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    Ujoe
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    00 04/01/2023 16:05
    Re: Re:
    pliskiss, 04/01/2023 15:55:

    ai tempi c'era l'apprendistato artigianale ti imparavi un lavoro

    l'artigianato l'hanno disintegrato

    tanti giovani che magari si fanno i 5 anni di studio , poi valgono come uno che non li ha fatti , che si adattano a prendere poco sempre di meno e mò c'è pure il reddito cittadinanza che è conveniente e sarà duro da sbattere giù

    non lo sò ma mi sembra che ci sono pure pochi matrimoni a vedere qui alla Chiesa

    Coppiette che convivono e tirano a campare con 4 soldi



    Il precariato ormai prevale un po' ovunque, non si lascia più modo e tempo di imparare un mestiere e portarlo avanti per tutta la carriera lavorativa, sono rari i contratti a tempo indeterminato, ogni 3 - 5 mesi bisogna cambiare lavoro, spesso.... se non prendere la disoccupazione o la cassa integrazione...

    Non conviene sposarsi, perchè il nucleo familiare dopo sfora col reddito e non può beneficiare di assegni, bonus o riduzioni sulle rette di iscrizioni dei figli agli asilo nido o altro...
    e pure fare i figli è un lusso, li fai se sei ricco o incosciente [SM=x44464] se ci pensi troppo non li fai [SM=x44461]

    _________________

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    pliskiss
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    10 05/01/2023 00:20
    Re: Re: Re:
    Ujoe, 04/01/2023 16:05:



    Il precariato ormai prevale un po' ovunque, non si lascia più modo e tempo di imparare un mestiere e portarlo avanti per tutta la carriera lavorativa, sono rari i contratti a tempo indeterminato, ogni 3 - 5 mesi bisogna cambiare lavoro, spesso.... se non prendere la disoccupazione o la cassa integrazione...

    Non conviene sposarsi, perchè il nucleo familiare dopo sfora col reddito e non può beneficiare di assegni, bonus o riduzioni sulle rette di iscrizioni dei figli agli asilo nido o altro...
    e pure fare i figli è un lusso, li fai se sei ricco o incosciente [SM=x44464] se ci pensi troppo non li fai [SM=x44461]





    """"""""""""""""""""Il precariato ormai prevale un po' ovunque, non si lascia più modo e tempo di imparare un mestiere e portarlo avanti per tutta la carriera lavorativa, sono rari i contratti a tempo indeterminato, ogni 3 - 5 mesi bisogna cambiare lavoro, spesso.... se non prendere la disoccupazione o la cassa integrazione..."""""""""""""""


    c'è poi il sistema Mitico Cooperative

    detto da gente , tu ti iscrivi e paghi la quota socio che in caso lavoro ad ogni stipendio ti verrà detratta

    a quel punto ti piazzano a secondo dove c'è bisogno

    1 mese 2 mesi ?

    passi da una ditta imballaggi a una ditta metalmeccanica come ridere , 1 mese li' un mese la , poi scarsità lavoro sei a casa e la cooperativa ti chiamerà per una ditta che fa il pane e ha tanti o in malattia o in ferie , """ pronto !! c'è un elettricista che ha bisogno ! presentati Lunedi' !"""

    l'elettricista finisce i lavori e ti dice buona non mi servi più , uno mi raccontava che un macchinario si era rotto ed era fermo , 7 ore per arrivare i pezzi , il principale per non pagare gente a fare un cazzo a quelli delle cooperative li ha mandati tutti a casa " quando arrivano i pezzi tra un 6 ore vi richiamo "" questo gli ha risposto "" si te ne puoi andare a fare in culo che mi rifaccio 15 km per tornare """

    questo è il mondo del lavoro in Italia , ma come fa uno a specializzarsi che in 6 mesi fa 4 lavori ??

    tanti hanno la faccia tosta di dire " impari tutto "" mavaffanculo và !!!

    poi ci si lamenta che tanti approfittano del Reddito Cittadinanza , ma per forza

    ma come fai ad imparare un lavoro con sistemi del genere ?

    e certi se ne saltano fuori " purtroppo in Italia non c'è la specializzazione ""

    tanti in Italia si sono abituati ne più ne meno come i migranti "" prendi i soldi e buona " ma il tuo futuro dove è ?? Arrivi a 50 anni hai fatto 10 lavori e non ne hai imparato 1 come si deve

    trattamento cosi riservato a tutti , pure a quelli che hanno studiato


    [Modificato da pliskiss 05/01/2023 00:22]
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    00 05/01/2023 12:31
    Re: Re: Re: Re:
    pliskiss, 05/01/2023 00:20:

    questo è il mondo del lavoro in Italia , ma come fa uno a specializzarsi che in 6 mesi fa 4 lavori ??

    tanti hanno la faccia tosta di dire " impari tutto "" mavaffanculo và !!!

    poi ci si lamenta che tanti approfittano del Reddito Cittadinanza , ma per forza

    ma come fai ad imparare un lavoro con sistemi del genere ?

    e certi se ne saltano fuori " purtroppo in Italia non c'è la specializzazione ""

    tanti in Italia si sono abituati ne più ne meno come i migranti "" prendi i soldi e buona " ma il tuo futuro dove è ?? Arrivi a 50 anni hai fatto 10 lavori e non ne hai imparato 1 come si deve

    trattamento cosi riservato a tutti , pure a quelli che hanno studiato



    Speriamo che il governo Meloni faccia una seria riforma di questo sistema del lavoro che in Italia comincia a scricchiolare:
    molti industriali e artigiani sanno bene che prendendo manodopera non specializzata da queste coperative prendono incompetenti che lavorano pure male...
    ma alla fine fanno i conti e pagandoli molto meno gli conviene, anche per non assumere altro personale, da queste coop si possono sganciare quando preferiscono, come appunto per quelle 6 ore del macchinario rotto [SM=x44472]
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    00 05/01/2023 21:42
    Re: Re: Re: Re: Re:
    topor@gno, 05/01/2023 12:31:



    Speriamo che il governo Meloni faccia una seria riforma di questo sistema del lavoro che in Italia comincia a scricchiolare:
    molti industriali e artigiani sanno bene che prendendo manodopera non specializzata da queste coperative prendono incompetenti che lavorano pure male...
    ma alla fine fanno i conti e pagandoli molto meno gli conviene, anche per non assumere altro personale, da queste coop si possono sganciare quando preferiscono, come appunto per quelle 6 ore del macchinario rotto [SM=x44472]




    """"""""""Speriamo che il governo Meloni faccia una seria riforma di questo sistema del lavoro che in Italia comincia a scricchiolare:""""""""


    Berlusca e company permettendo

    Quando tiri fuori qualcosa sul lavoro la Confindustria inizia a piangere , Bonomi ne ha sempre una che non va bene

    Con questi il Berlusca ci va a pappa e ciccia , dubito che Meloni fa scricchiolare l'unione di centro destra

    penso che bisogna aspettare la fine di questa eterna crisi , 2 anni di Covid e poi subito dentro con la guerra , la UE di per sè fa cagare e chi ne paga le spese sono i paesi deboli pieni di debiti


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    00 06/01/2023 00:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pliskiss, 05/01/2023 21:42:





    Quando tiri fuori qualcosa sul lavoro la Confindustria inizia a piangere , Bonomi ne ha sempre una che non va bene

    Con questi il Berlusca ci va a pappa e ciccia , dubito che Meloni fa scricchiolare l'unione di centro destra





    Secondo me stabilizzare i lavoratori qualificati va anche nell'interesse di Confindustria e dei vari imprenditori....
    tanto è inutile fare a gara coi cinesi per chi riesce a produrre qualcosa a prezzi più bassi, avremmo già perso in partenza,
    meglio puntare sulla qualità che solo noi siamo capaci a garantire.
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ignazzio, 06/01/2023 00:24:




    Secondo me stabilizzare i lavoratori qualificati va anche nell'interesse di Confindustria e dei vari imprenditori....
    tanto è inutile fare a gara coi cinesi per chi riesce a produrre qualcosa a prezzi più bassi, avremmo già perso in partenza,
    meglio puntare sulla qualità che solo noi siamo capaci a garantire.




    certo

    ma la qualità la formi con il tempo e nell'insieme

    la qualità nasce con esperienza lavorativa non perchè hai studiato non come l'Amministratore Delegato Azienda che avevo ai tempi fighettino laureato che pretendeva di saperne più di me che avevo sul gobbo 13 anni di rotativa

    La Qualità viene fuori dalla cernita , tanto lavoro e tanti lavoratori , li' a mio parere viene fuori la qualità , i migliori scalano e fanno lavorare bene ma perchè sanno lavorare dopo anni , oggi si pretende di mettere uno laureato a comandare che di quel lavoro non capisce un cazzo , cazzo di qualità fai se questo la pera o formaggio è stessa roba ?

    altra cosa mio parere poi magari mi sbaglio


    la Qualità viene fuori quando non sei legato a costi , oggi l'80% Aziende guarda i costi

    sempre esempio dove lavoravo , fin quando l'azienda spendeva organici con più persone e veniva fuori quello bravo che ti consentiva di fare qualità , più la manutenzione macchinari che ti consentivano di fare qualità , il tutto con più manutentori

    ad un certo punto limitare i costi

    tagli organici

    taglio manutenzione

    più nessuno dei giovani poteva crescere


    Qualità andata a fare in culo e perdita Commesse

    cassa integrazione e chiusura stabilimento

    motivazione " costi difficili da sostenere "

    nota

    2002 parte l'Euro e l'Azienda incomincia a perdere pezzi , 7 mesi prima c'erano file di Tir in colonna che aspettavano per portare via il lavoro svolto destinazione in Francia e Germania , Euro e questi TIR più visti ?
    [Modificato da pliskiss 06/01/2023 03:54]
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    00 06/01/2023 10:19
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pliskiss, 06/01/2023 03:42:

    sempre esempio dove lavoravo , fin quando l'azienda spendeva organici con più persone e veniva fuori quello bravo che ti consentiva di fare qualità , più la manutenzione macchinari che ti consentivano di fare qualità , il tutto con più manutentori

    ad un certo punto limitare i costi

    tagli organici

    taglio manutenzione

    più nessuno dei giovani poteva crescere


    Qualità andata a fare in culo e perdita Commesse

    cassa integrazione e chiusura stabilimento

    motivazione " costi difficili da sostenere "

    nota

    2002 parte l'Euro e l'Azienda incomincia a perdere pezzi , 7 mesi prima c'erano file di Tir in colonna che aspettavano per portare via il lavoro svolto destinazione in Francia e Germania , Euro e questi TIR più visti ?




    Oggi tutti devono stare attenti ai costi e alle spese, altrimenti rischiano il fallimento.
    Però nel tuo caso investire sulla manutenzione e sulla formazione e selezione del personale aiuta ad abbattere i costi sulla lunga,
    perchè ti consente una qualità più alta che puoi vendere a prezzi più alti....
    il fighettino laureato questo forse non lo capiva [SM=x44464]
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    00 06/01/2023 21:04
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ignazzio, 06/01/2023 10:19:




    Oggi tutti devono stare attenti ai costi e alle spese, altrimenti rischiano il fallimento.
    Però nel tuo caso investire sulla manutenzione e sulla formazione e selezione del personale aiuta ad abbattere i costi sulla lunga,
    perchè ti consente una qualità più alta che puoi vendere a prezzi più alti....
    il fighettino laureato questo forse non lo capiva [SM=x44464]




    e certo che non lo capiva

    figlio del Ragioniere del Gruppo il suo mandato era abbassare i costi , della qualità a questo fregava un cazzo

    un finire a costi limitati , il Capo del Gruppo di Bergùm aveva già preso l'area stampa alla Mondadori a Verona

    cassa integrazione su cassa integrazione a spese dello Stato , ma da dire una Cassa Integrazione voluta per i tuoi giochi da palancaro Bergamasco

    a stò pezzo di merda di Bergamo un altra cosa che non gli andava il Sindacato all'interno dell'Azienda , CGIL di Milano

    lui abituato ai suoi Boari della Bergamasca abbassare la testa lavorare e basta

    a Verona in Mondadori richiamato subito dal Comune di Verona per i suoi tagli a tutto , Circolo Aziendale abolito , si diceva che i campi da tennis erano diventati un deposito bancali

    un Animale da soldi

    una volta ci parlai , uno sboccato Bergamasco di merda , l'unica cosa di buono che aveva una bella figa di moglie

    Questi sono i Predatori dell'Italia

    una cosa mi girò il cazzo

    ad un Corso Antincendio io e il povero Maurizio ci ritrovammo insieme a tutti i Bergamaschi delle sue Aziende Bergamasca

    questi ci accusavano che noi a Milano eravamo i privilegiati del Gruppo

    la Rusconi reparto Stampa è nata a metà anni 50 ed era Milano , settimanali su settimanali stabilimento d'Elite Italiano

    fino a quando prende un Bergamasco e va tutto a fare in culo

    si diceva che al suo paesello Cisano aveva in chiesa per le messe la targhetta con suo nome posto suo

    chissà se a qualche messa ha pensato a tutti quelli di Milano che ha lasciato in mezzo ad una strada


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    00 07/01/2023 00:44
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pliskiss, 06/01/2023 21:04:




    e certo che non lo capiva

    figlio del Ragioniere del Gruppo il suo mandato era abbassare i costi , della qualità a questo fregava un cazzo

    un finire a costi limitati , il Capo del Gruppo di Bergùm aveva già preso l'area stampa alla Mondadori a Verona

    cassa integrazione su cassa integrazione a spese dello Stato , ma da dire una Cassa Integrazione voluta per i tuoi giochi da palancaro Bergamasco

    a stò pezzo di merda di Bergamo un altra cosa che non gli andava il Sindacato all'interno dell'Azienda , CGIL di Milano

    lui abituato ai suoi Boari della Bergamasca abbassare la testa lavorare e basta

    a Verona in Mondadori richiamato subito dal Comune di Verona per i suoi tagli a tutto , Circolo Aziendale abolito , si diceva che i campi da tennis erano diventati un deposito bancali

    un Animale da soldi

    una volta ci parlai , uno sboccato Bergamasco di merda , l'unica cosa di buono che aveva una bella figa di moglie

    Questi sono i Predatori dell'Italia

    una cosa mi girò il cazzo

    ad un Corso Antincendio io e il povero Maurizio ci ritrovammo insieme a tutti i Bergamaschi delle sue Aziende Bergamasca

    questi ci accusavano che noi a Milano eravamo i privilegiati del Gruppo

    la Rusconi reparto Stampa è nata a metà anni 50 ed era Milano , settimanali su settimanali stabilimento d'Elite Italiano

    fino a quando prende un Bergamasco e va tutto a fare in culo

    si diceva che al suo paesello Cisano aveva in chiesa per le messe la targhetta con suo nome posto suo

    chissà se a qualche messa ha pensato a tutti quelli di Milano che ha lasciato in mezzo ad una strada






    Lo Stato non dovrebbe consentire queste cose, soprattutto quando vanno a sparire posti di lavoro in un'azienda che era sana e poteva riprendersi...
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    00 07/01/2023 12:20
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    cannonball, 07/01/2023 00:44:




    Lo Stato non dovrebbe consentire queste cose, soprattutto quando vanno a sparire posti di lavoro in un'azienda che era sana e poteva riprendersi...



    Più che lo Stato direi pure i Sindacati

    sapevano che questa era una Chiusura Annunciata , anni e anni di trattativa con la Proprietà che diceva " ma noi non vogliamo chiudere "

    nella trattativa c'era pure il taglio stipendi , volevano allinearci alle loro aziende Bergamasca più ore e meno soldi

    che la storia andava a finire male si seppe da un tecnico della Cerutti Rotative che disse " questi non hanno intenzione di andare avanti , sono gli unici di tutte le aziende che abbiamo in mano che non fanno la manutenzione periodica alle macchine " infatti nel periodo estivo incendi su incendi all'interno rotative , menomale partiti sempre gli antincendio rischio una ThyssenKrupp

    tutte storie che il Sindacato non ha mai tirato in ballo a livello Sicurezza

    In più sapevano che se questo aveva cacciato l'amministratore delegato che portava i Cataloghi da stampare da Francia e Germania c'era da fare tornare a casa le testate Rusconi cosa che non avvenne

    per non parlare dell'investimento copertura Rotativa nuova ? Mai capito chi cazzo l'ha pagata quella macchina ?

    uno stabilimento chiuso con dentro una Rotativa ultimi modelli da milioni di euro ?

    una Chiusura misteriosa ma penso pure con risvolti politici e con tanta gente che ha ommesso

    investimenti con l'aiuto dello Stato , macchina nuova meno personale e prepensionamenti

    menomale io ho fatto parte di quel gioco e mi hanno messo in prepensionamento

    dispiace sempre per tanti colleghi rimasti senza lavoro , tanti in età avanzata




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