rufusexc, 06/04/2022 13:14:

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Spero che la tua sia una frase retorica, perché è lampante che non può semplicemente ritirarsi e dire che si era sbagliato.
Deve ottenere qualcosa, oramai solo il Donbass può essere alla sua portata. La sola neutralità dell'Ucraina non basta. Così come deve ottenere l'immunità per le sue azioni.

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Mi ricorda il bimbo viziato che, schiappa a calcio, portava il pallone e minacciava di portarlo via se non lo si faceva giocare come diceva lui...

Ma qui Putin la faccia l'ha già persa dinanzi al mondo intero, non è che col Donbass e la Crimea deve segnare il punto della bandiera per salvare le apparenze.
Riesce a tenere tutti sotto scacco solo grazie alle armi nucleari e alle sue relazioni con Cina, India, arabi, siriani e forse iraniani, ma da un po' sembra che anche i cinesi si vogliano sganciare da quello che sta diventando un personaggio scomodo...

Ma voi pensate che se gli inglesi non avessero iniziato a ristrutturare il porto di Odessa e rifornire l'Ucraina di tecnologia
sarebbe iniziata la guerra?

E non sarebbe già finita se gli inglesi non avessero aumentato i rifornimenti di missili da fanteria seguiti dai rifornimenti bellici di tanti altri paesi?

Non si capisce perchè su tanti altri genocidi siamo abilissimi a girarci dall'altra parte e far finta di niente,
mentre qui no, cosa cambia in Ucraina?

Aggredire il declino, 06/04/2022 21:59:

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Ma voi pensate che se gli inglesi non avessero iniziato a ristrutturare il porto di Odessa e rifornire l'Ucraina di tecnologia
sarebbe iniziata la guerra?

E non sarebbe già finita se gli inglesi non avessero aumentato i rifornimenti di missili da fanteria seguiti dai rifornimenti bellici di tanti altri paesi?

Non si capisce perchè su tanti altri genocidi siamo abilissimi a girarci dall'altra parte e far finta di niente,
mentre qui no, cosa cambia in Ucraina?

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Ma che cavolate stai scrivendo? Certo perché per te l'Ucraina avrebbe attaccato la Russia, se quest'ultima non avesse attaccato per prima?

Come può una nazione armata ancora prevalentemente con armamenti dell'epoca sovietica sperare di attaccare e vincere contro una nazione che produce più armi di lei e armata con armamenti più moderni, anche se ancora ha nei depositi armamenti dell'era sovietica.
Una nazione di circa 42 milioni di abitanti contro una di circa 145 milioni?
Una nazione che possiede circa 860 carri armati più circa altri 1130 in deposito contro una che ne possiede 2.800 più circa 16.500 di riserva?
Senza contare gli aerei e le navi.
Come puoi pensare che una nazione come l'Ucraina avrebbe potuto attaccare una potenza nucleare come la Russia?

Forse è meglio che la smetti di dare credito alle teorie di coloro che rimpiangono ancora il Comunismo e danno ragione a Putin.
Certo la NATO ha sbagliato a espandersi così verso est, ma c'è stato un periodo in cui sembrava che la Russia di Putin potesse entrare lei stessa nell'Alleanza Atlantica.

Perché, se vogliamo dirla tutta, Putin quando parla dei missili installati ai confini della Russia, non si riferisce a missili che possono colpire il territorio russo, ma alle due basi missilistiche in costruzione in Polonia e Romania, che difenderanno l'Europa Occidentale dai missili balistici russi e, il timore di Putin è che se l'Ucraina fosse entrata nella NATO, ci sarebbe stata la possibilità di installare detti missili anche in territorio ucraino, rendendo quasi nullo l'arsenale russo.

Inoltre, ti vorrei ricordare che Putin sta cercando di inglobare tutti quei territori che si trovano in altre Repubbliche ex-Sovietiche, spesso finanziando e armando le milizie filo-russe:
Ossezia del Sud e l'Abcasia in Georgia;
Transnistria in Moldavia;
Donbass in Ucraina.

Senza contare che Putin utilizzò tutti i mezzi a sua disposizione per impedire l'indipendenza della Cecenia.

rufusexc, 06/04/2022 22:34:

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Inoltre, ti vorrei ricordare che Putin sta cercando di inglobare tutti quei territori che si trovano in altre Repubbliche ex-Sovietiche, spesso finanziando e armando le milizie filo-russe:
Ossezia del Sud e l'Abcasia in Georgia;
Transnistria in Moldavia;
Donbass in Ucraina.

Senza contare che Putin utilizzò tutti i mezzi a sua disposizione per impedire l'indipendenza della Cecenia.

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C'è di più:
Putin già da tempo si sta muovendo su più fronti, non solo in Siria, ma anche in Libia (non solo direttamente o ufficialmente, ma tramite organizzazioni private sotto controllo russo) e in tante altre zone dell'Africa ricche di materie prime preziose, come del resto stanno già facendo i cinesi...

Per darvi una piccolissima idea dell'equipaggiamento e dei numeri dei due schieramenti tratti dall'edizione 2021 del Military Balance edito dall'International Institute for Strategic Studies o IISS:
Personale
Russia
ACTIVE 900,000 (Army 280,000 Navy 150,000 Air 165,000 Strategic Rocket Force 50,000 Airborne 45,000 Special Operations Forces 1,000 Railway Forces 29,000 Command and Support 180,000) Paramilitary 554,000
Conscript liability 12 months (conscripts now can opt for contract service immediately, which entails a 24-month contract)
RESERVE 2,000,000 (all arms)
Some 2,000,000 with service within last 5 years; reserve obligation to age 50.
Ucraina
ACTIVE 209,000 (Army 145,000 Navy 11,000 Air Force 45,000 Airborne 8,000 Special Operations Forces n.k.) Paramilitary 102,000
Conscript liability Army, Air Force 18 months, Navy 2 years. Minimum age for conscription raised from 18 to 20 in 2015
RESERVE 900,000 (Joint 900,000)
Military service within 5 years

Carri armati (MBT) e veicoli di combattimento (IFV/APC)
Russia
MBT 2,840: 650 T-72B/BA; 850 T-72B3; 530 T-72B3M; 310 T-80BV/U; 140 T-80BVM; 350 T-90/T-90A; 10 T-90M; (10,200 in store: 7,000 T-72/T-72A/B; 3,000 T-80B/BV/U; 200 T-90)
IFV 5,220: 500 BMP-1; 3,000 BMP-2; 600 BMP-3; 20+ BMP-3M; 100 BTR-80A; 1,000 BTR-82A/AM (8,500 in store: 7,000 BMP-1; 1,500 BMP-2)
APC 6,100+
APC (T) 3,500+: some BMO-T; 3,500 MT-LB (2,000 MT-LB in store)
APC (W) 2,600: 800 BTR-60 (all variants); 200 BTR-70 (all variants); 1,500 BTR-80; 100+ BPM-97 Dozor (4,000 BTR-60/70 in store)
PPV Typhoon-K
AUV 100+: 100+ Tigr/Tigr-M; some IVECO LMV
Ucraina
MBT 858: 410 T-64BV; 210 T-64BV mod 2017; 100 T-64BM Bulat; 100 T-72AV/B1; 33 T-72AMT; 5 T-84 Oplot; (34 T-80; 500 T-72; 578 T-64; 20 T-55 all in store)
IFV 1,184: 213 BMP-1/BMP-1AK; 890 BMP-2; 4 BMP-3; 54+ BTR-3DA; 6+ BTR-3E1; 17+ BTR-4E Bucephalus
APC 622
APC (T) 60: 15 BTR-D; 45 MT-LB
APC (W) 322: 5 BTR-60; 215 BTR-70; 102 BTR-80
PPV 240: 40 Kozak-2 /-2M; 200 Varta
ABCV 30: 15 BMD-1, 15 BMD-2
AUV 50 Novator

Artiglieria
Russia
ARTILLERY 4,684+
SP 1,938: 122mm 150 2S1 Gvozdika; 152mm 1,728: 800 2S3
Akatsiya; 100 2S5 Giatsint-S; 500 2S19/2S19M1 Msta-S; 320 2S19M2/2S33 Msta-SM; 8 2S35 Koalitsiya-SV (in test); 203mm 60 2S7M Malka (4,260 in store: 122mm 2,000 2S1 Gvozdika; 152mm 2,000: 1,000 2S3 Akatsiya; 850 2S5
Giatsint-S; 150 2S19 Msta-S; 203mm 260 2S7 Pion)
TOWED 150: 152mm 150 2A65 Msta-B (12,415 in store: 122mm 8,150: 4,400 D-30; 3,750 M-30 (M-1938); 130mm 650 M-46; 152mm 3,575: 1,100 2A36 Giatsint-B; 600 2A65 Msta-B; 1,075 D-20; 700 D-1 (M-1943); 100 M-1937 (ML-20); 203mm 40 B-4M)
GUN/MOR 180+
SP 120mm 80+: 30 2S23 NONA-SVK; 50+ 2S34
TOWED 120mm 100 2B16 NONA-K
MRL 876+ 122mm 730: 550 BM-21 Grad; 180 9K51M Tornado-G; 220mm 206+: 200 9P140 Uragan; 6 9K512 Uragan-1M; some TOS-1A; 300mm 120: 100 9A52 Smerch;
20 9K515 Tornado-S; (3,220 in store: 122mm 2,420: 2,000 BM-21 Grad; 420 9P138; 132mm 100 BM-13; 220mm 700 9P140 Uragan)
MOR 1,540+: 82mm 800+ 2B14; 120mm 700 2S12 Sani; 240mm 40 2S4 Tulpan (2,590 in store: 120mm 1,900: 1,000 2S12 Sani; 900 M-1938 (PM-38); 160mm 300 M-160; SP 240mm 390 2S4 Tulpan)
Ucraina
ARTILLERY 1,818
SP 607+: 122mm 292 2S1 Gvozdika; 152mm 302: 249 2S3 Akatsiya; 18 2S5 Giatsint-S; 35 2S19 Msta-S; 203mm 13+
2S7 Pion (up to 83 2S7 Pion in store)
TOWED 515+: 122mm 75 D-30; 152mm 440: 180 2A36
Giatsint-B; 130 2A65 Msta-B; 130+ D-20
GUN/MOR · 120mm · TOWED 2 2B16 NONA-K
MRL 354: 122mm 203: 18 9P138; 185 BM-21 Grad;
220mm 70 9P140 Uragan; 300mm 81+: Adler; 81 9A52
Smerch
MOR 120mm 340: 190 2S12 Sani; 30 M-1938 (PM-38); 120 M120-15

Missili tattici
Russia
SRBM 150:
Dual-capable 150 9K720 Iskander-M (SS-26 Stone)
GLCM · Dual-capable Some 9M728 (SSC-7 Southpaw); some 9M729 (SSC-8 Screwdriver)
Ucraina
Conventional 90 9K79 Tochka (SS-21 Scarab)

Aerei da combattimento
BBR= Bombardieri; FTR= Caccia intercettori; FGA= Caccia Multiruolo; ATK= Aerei d'attacco al suolo.
Russia
BBR 137: 60 Tu-22M3 Backfire C; 1 Tu-22MR Backfire† (1 in overhaul); 42 Tu-95MS Bear; 18 Tu-95MS mod Bear; 9 Tu-160 Blackjack; 7 Tu-160 mod Blackjack
FTR 185: 70 MiG-29/MiG-29UB Fulcrum; 85 MiG-31BM Foxhound; 20 Su-27 Flanker; 10 Su-27UB Flanker
FGA 415: 16 MiG-29SMT Fulcrum; 2 MiG-29UBT Fulcrum; 47 Su-27SM Flanker J; 24 Su-27SM3 Flanker; 19 Su-30M2 Flanker G; 91 Su-30SM Flanker H; 122 Su-34 Fullback; 94 Su-35S Flanker M
ATK 264: 70 Su-24M/M2 Fencer; 40 Su-25 Frogfoot; 139 Su-25SM/SM3 Frogfoot; 15 Su-25UB Frogfoot
Ucraina
FTR 71: ε37 MiG-29 Fulcrum; ε34 Su-27 Flanker B
FGA ε14 Su-24M Fencer D
ATK ε31 Su-25 Frogfoot

Elicotteri da combattimento
Russia
ATK 394+: 127 Ka-52A Hokum B; 100 Mi-24D/V/P Hind; 90+ Mi-28N Havoc B; 13 Mi-28UB Havoc; 64+ Mi-35 Hind
Ucraina
ATK ε35 Mi-24 Hind (Esercito)

E non ho riportato la consistenza della Fanteria di Marina, delle Forze Speciali e delle Truppe Aerotrasportate.

Per chiudere i numeri delle armi nucleari strategiche, perché quelle tattiche sono riportate con la dicitura "dual-capable" sotto Missili Tattici, ovviamente riguarda la Russia, perché l'Ucraina non possiede armamenti nucleari:
ICBM · Nuclear 336: 18 RS-12M Topol (SS-25 Sickle) (mobile single warhead); 60 RS-12M2 Topol-M (SS-27 mod 1) silo-based (single warhead); 18 RS-12M2 Topol-M (SS-27 mod 1) road mobile (single warhead); up to 20 RS-18 (SS-19 Stiletto) (mostly mod 3, 6 MIRV per msl) (being withdrawn); Ɛ4 RS-18 with Avangard HGV (SS-19 mod 4 Stiletto); 46 RS-20 (SS-18 Satan) (mostly mod 5, 10 MIRV per msl); Ɛ99 RS-24 Yars (SS-27 mod 2; Ɛ3 MIRV per msl) road mobile; Ɛ18 RS-24 Yars (SS-27 mod 2;Ɛ3 MIRV per msl) silo-based; Ɛ53 Yars-S (Ɛ3 MIRV per msl) road mobile
BBR 76: 9 Tu-160 Blackjack with Kh-55SM (AS-15B Kent) nuclear LACM; 7 Tu-160 mod Blackjack with Kh-55SM (AS-15B Kent)/Kh-102 (AS-23B Kodiak) nuclear LACM; 42 Tu-95MS Bear H with Kh-55SM (AS-15B Kent) nuclear LACM; 18 Tu-95MS mod Bear H with Kh-55SM (AS-15B Kent)/Kh-102 (AS-23B Kodiak) nuclear LACM
SUBMARINES:
STRATEGIC · SSBN 11:
1 Kalmar (Project 667BDR (Delta III)) with 16 R-29RKU-02 Stantsia-02 (SS-N-18 Stingray) nuclear SLBM, 2 single 400mm TT with SET-72 LWT, 4 single 533mm TT with 53-65K HWT/SET-65K HWT/USET-80K Keramika HWT
6 Delfin (Project 667BDRM (Delta IV)) with 16 R-29RMU2 Sineva/R-29RMU2.1 Layner (SS-N-23 Skiff) nuclear SLBM, 4 single 533mm TT with 53-65K HWT/SET-65K HWT/USET-80K Keramika HWT
3 Borey (Project 955 (Dolgorukiy)) with 16 Bulava (SS-N-32) nuclear SLBM, 6 single 533mm TT with USET-80K Keramika HWT/UGST Fizikov HWT
1 Borey-A (Project 955A) with 6 Bulava (SS-N-32) nuclear SLBM, 6 single 533mm TT with USET-80K Keramika HWT/UGST Fizikov HWT
(1 Akula (Project 941UM (Typhoon)) in reserve for training and SLBM trials with capacity for 20 Bulava (SS-N-32) nuclear SLBM, 6 single 533mm TT with 53-65K HWT/SET-65K HWT/USET-80K Keramika HWT)
TACTICAL
SSGN 1:
1 Yasen (Project 885 (Severodvinsk)) with 8 4-cell SM-346 VLS with 3M14K (SS-N-30A Sagaris) dual-capable LACM/3M54K1 (SS-N-27) AShM/3M54K (SS-N-27B Sizzler) AShM/3M55 Oniks (SS-N-26 Strobile) AShM (3M54K/K1 operational status unclear); 10 single 533mm TT with USET-80K Keramika HWT/UGST Fizikov HWT
SSN 10:
2 Kondor (Project 945A (Sierra II)) with 4 single 533mm TT with TEST-71M HWT/USET-80K Keramika HWT (unclear if dual-capable 3M14 (SS-N-30A Sagaris) has replaced 3M10 Granat (SS-N-21 Sampson) nuclear LACM which is possibly withdrawn; AShM capability unconfirmed), 4 single 650mm TT with 65-73 HWT
3 Schuka (Project 671RTMK (Victor III)) with 4 single 533mm TT with 53-65K HWT/SET-65K HWT/USET-80K Keramika HWT (unclear if dual-capable 3M14 (SS-N-30A Sagaris) has replaced 3M10 Granat (SS-N-21 Sampson) nuclear LACM which is possibly withdrawn; AShM capability unconfirmed), 2 single 650mm TT with 65-73 HWT
3 Schuka-B (Project 971 (Akula I)) (5 more non-operational, return to service significantly delayed) with 4 single 533mm TT with 53-65K HWT/TEST-71M HWT/USET-80K Keramika HWT (unclear if dual-capable 3M14 (SS-N-30A Sagaris) has replaced 3M10 Granat (SS-N-21 Sampson) nuclear LACM which is possibly withdrawn; AShM capability unconfirmed), 4 single 650mm TT with 65-73 HWT/RPK-7 (SS-N-16 Stallion) ASW msl
2 Schuka-B (Project 971/09711 (Akula II)) with 4 single 533mm TT with 53-65K HWT/TEST-71M HWT/USET-80K Keramika HWT (unclear if dual- capable 3M14 (SS-N-30A Sagaris) has replaced 3M10 Granat (SS-N-21 Sampson) nuclear LACM which is possibly withdrawn; AShM capability unconfirmed), 4 single 650mm TT with 65-73 HWT/RPK-7 (SS-N-16 Stallion) ASW msl
(1 Barracuda (Project 945 (Sierra I)) (in reserve) with 6 single 533mm TT with TEST-71M HWT/USET-80K Keramika HWT (unclear if dual-capable 3M14 (SS-N-30A Sagaris) has replaced 3M10 Granat (SS- N-21 Sampson) nuclear LACM which is possibly withdrawn; AShM capability unconfirmed))
SSK 9:
8 Varshavyanka (Project 06363 (Improved Kilo)) with 6 single 533mm TT with 3M14K Kalibr-PL (SS-N-30A) dual-capable LACM/3M54K (SS-N-27B Sizzler) AShM/3M54K1 (SS-N-27) AShM/53-65K HWT/TEST-71M HWT/USET-80K Keramika HWT (3M54K/K1 operational status unclear)
1 Lada (Project 677 (Petersburg)) (in test) with 6 single 533mm TT with 3M14K Kalibr-PL (SS-N-30A) dual-capable LACM/3M54K (SS-N-27B Sizzler) AShM/3M54K1 (SS-N-27) AShM/USET-80K Keramika HWT (3M54K/K1 operational status unclear)


Ora ditemi voi, quale è quel pazzo che volontariamente attaccherebbe la Russia?

Ma non è ovvio per tutti che è stata la Russia ad attaccare l'Ucraina.
Quello che non si capisce bene è il motivo, anzi, i motivi... perchè ce ne dovranno essere tanti, almeno nella logica di chi ha deciso...


Ora a noi nei prossimi giorni ci attanaglierà un dilemma: scegliere tra la pace e l'aria condizionata per l'estate

Ignazzio, 08/04/2022 16:55:

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Ma non è ovvio per tutti che è stata la Russia ad attaccare l'Ucraina.
Quello che non si capisce bene è il motivo, anzi, i motivi... perchè ce ne dovranno essere tanti, almeno nella logica di chi ha deciso...


Ora a noi nei prossimi giorni ci attanaglierà un dilemma: scegliere tra la pace e l'aria condizionata per l'estate

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Per Aggredire il declino e per altri parrebbe proprio di no! Che la Russia l'ha fatto solo per difendersi.

Leggete i commenti a questo link di Quora... c'è chi crede che in Italia c'è una dittatura peggiore di quella di Putin...
https://it.quora.com/Putin-ha-gi%C3%A0-deciso-se-attaccare-la-NATO

rufusexc, 08/04/2022 18:07:

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Per Aggredire il declino e per altri parrebbe proprio di no! Che la Russia l'ha fatto solo per difendersi.

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Ah certo, la miglior difesa è l'attacco!

Ma difendersi da cosa poi? E rispondendo in questo modo uccidendo i propri fratelli, molti dei quali erano persino filorussi?!


A questo punto non mi meraviglierebbe che Putin, vista l'impossibilità di perseguire i suoi obiettivi, non lanci qualche testata nucleare per non lasciare a nessunaltro quello che non riesce a ottenere per lui...

di Luca Angelini

Che sia stato colpito da due missili Neptune, come dicono gli ucraini, oppure vittima prima di un incendio a bordo e poi di una tempesta, come sostengono i russi, l’affondamento — confermato ieri sera da Mosca — dell’incrociatore missilistico «Moskva» è un duro colpo per il Cremlino. Stando agli esperti, la nave ammiraglia della flotta militare russa del Mar Nero avrebbe dovuto coordinare l’attacco su Odessa. E, oltre a quello strategico, c’è anche il valore simbolico: era stato il Moskva, assieme alla nave Vasily Bykov, a intimare la resa ai doganieri ucraini dell’Isola dei Serpenti, diventati eroi nella guerra della propaganda — celebrati pochi giorni fa anche da un francobollo — per aver risposto: «Nave russa, andate a farvi fott..».

Basterà, la fine ingloriosa del Moskva («un ferro vecchio, simbolo delle lacune della Marina russa di superficie», secondo il generale Vincenzo Camporini) a cambiare, in favore di Kiev, le sorti del conflitto? Andrea Marinelli e Guido Olimpio, nel loro punto militare, invitano alla prudenza: «Il Cremlino si muove da grande potenza, tuttavia la vede “contestata” ogni giorno. Ciò non vuol dire che ha perso, ma solo che deve tenere conto di chi è dall’altra parte della barricata, un avversario spesso cancellato dalla propaganda e dalla sottovalutazione».

Nelle file ucraine, molti temono che Mosca vorrà «vendicare» con un supplemento di ferocia lo smacco subito nelle acque del Mar Nero. Mariupol è sempre più vicina alla capitolazione. E l’inviato Andrea Nicastro riferisce che sarebbe già in corso una «operazione Potëmkin», dal nome dell’amante di Caterina la Grande che faceva mettere facciate posticce sui palazzi per abbellirli al passaggio dell’imperatrice: «Il ruolo di Potëmkin oggi spetta al sindaco filorusso di Mariupol, Kostyantyn Ivashchenko. Tocca a lui ripulire strade e palazzi da inquadrare per la sfilata del 9 maggio (giorno in cui Putin prevede, o pretende, di poter festeggiare la vittoria in Ucraina, ndr). Il copione prevederebbe prigionieri “nazisti” tra ali di cittadini di Mariupol festanti. Una replica della sfilata moscovita del 1945 voluta da Stalin per i prigionieri tedeschi»

rufusexc, 08/04/2022 18:07:

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Per Aggredire il declino e per altri parrebbe proprio di no! Che la Russia l'ha fatto solo per difendersi.

Leggete i commenti a questo link di Quora... c'è chi crede che in Italia c'è una dittatura peggiore di quella di Putin...
https://it.quora.com/Putin-ha-gi%C3%A0-deciso-se-attaccare-la-NATO

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Non ho detto questo, bisogna ritornare indietro negli anni e vedere cosa hanno fatto Nato, Usa e Uk per provocare le reazioni di Putin.
Avrebbero potuto farlo, ma solo dopo aver dispiegato relazioni diplomatiche per tranquillizzare Putin e non farlo allarmare più del dovuto.

Putin, un golpe per rovesciare l'amico Lukashenko?
La mossa per costringere la Bielorussia a entrare in guerra

camilllo mandrilllo, 21/04/2022 13:03:

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Russia e Nord Corea discutono sul rafforzamento dell'alleanza: ecco perché Kim appoggia (sempre più apertamente) Putin