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Firenze social forum. Fallaci lettera aperta

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    oreZrd
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    00 12/11/2002 02:12
    Ancora sulla Fallaci: basta. Non scrive assurdità, almeno non nella sostanza. Non dovete farvi condizionare dai toni. E’ una scrittrice.

    I no global finiscono più o meno consapevolmente per difendere i terroristi. Agnoletto: Sharon? Colpevole. Arafat? Innocente.

  • Mister G
    00 12/11/2002 08:38
    Re:

    Scritto da: oreZrd 12/11/2002 02:12
    I no global finiscono più o meno consapevolmente per difendere i terroristi. Agnoletto: Sharon? Colpevole. Arafat? Innocente.



    Chissà però, come mai, c'era una folta rappresentanza di associazioni pacifiste ebraiche a Firenze... [SM=x44466]
    Forse collaborazionisti infiltrati???
    Che si fa??? Si prende a cannonate pure loro??? Che dici, lo chiediamo a George W. ed al pacifico Sharon???


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    g
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    00 12/11/2002 22:05
    Infatti Sharon aveva ogni diritto di sparare come difesa preventiva contro le ambulanze,en3 quel criminale pericoloso di Arafat fomentava le des3 es3me a lui contrarie [SM=x44463]

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    doppiomalto
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    00 14/11/2002 16:58
    A proposito della "vexata quaestio" generata dagli articoli della Fallaci, propongo a tutti i frequentatori del forum, la lettera scritta dagli autorevoli Cacciari, Cardini, Canfora, Vattimo e Chiesa pubblicata oggi sulle colonne del Corriere della Sera:

    Giovedi' 14 Novembre 2002
     
    FALLACI
     
    Interventi esagerati

    Gli interventi di Oriana Fallaci sui musulmani, sul mondo islamico sono come certi dolci a base di miele, latte, uvette, marmellata: tanto dolci da nauseare. Sono troppo violenti, troppo feroci, non solo per quelli che non ne condividono i contenuti, ma sono esagerati anche per quanti nutrono gli stessi sentimenti della scrittrice.
    Le idee che esprime sono povere. La forma in cui lo fa, è volgare. Diceva Bertolt Brecht di «essersi seduto dalla parte del torto, perché tutti gli altri posti erano già occupati». La Fallaci si siede dalla parte del torto con la presunzione di tanti occidentali di costituire il progresso, di essere il modello, di far parte di quelli a cui gli altri guardano con segreta ammirazione.
    Quella di Oriana Fallaci è una cultura arrogante, aggravata dal senso di superiorità. La nostra cultura, invece, quella che ci ha nutrito il pensiero, che ci ha dato il sistema che si chiama democrazia, e che la scrittrice pensa di rappresentare, ci impone il dovere di gridare che il rischio non viene dall’Islam, ma dall’intolleranza del più forte, dall’integralismo occidentale. La montagna che stenta ad uscire dagli abissi della cecità è quella della Fallaci, perché l’Islam insegna tolleranza, e su 1,2 miliardi di musulmani su questo pianeta, gli integralisti saranno sì e no il tre per cento.
    Ha ragione, comunque, Oriana Fallaci, quando denuncia la mancanza di passione contro cui dobbiamo combattere.
    Ed è proprio con questa mancanza di passione che ricordiamo quanto scrisse Martin Niemoeller, al termine della seconda guerra mondiale: «Prima vennero a prendere i comunisti, e non dissi nulla, perché non ero comunista. Poi, tornarono per portare via gli ebrei e rimasi in silenzio, perché non ero ebreo. Dopo, passarono per arrestare i sindacalisti, e restai in silenzio, perché non ero sindacalista. Alla fine, vennero a prendere me, e non c’era più nessuno che potesse dire qualcosa». Sì, ci sentiamo fratelli dei musulmani, per non rimanere soli, domani, quando qualcuno potrebbe bussare alla nostra porta, per metterci a tacere .
    Massimo Cacciari, Luciano Canfora, Franco Cardini, Giulietto Chiesa, Gianni Vattimo

    (fonte: Corriere.it )
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    sperminator
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    00 14/11/2002 17:35
    proprio un bell'articolo!! grazie x averlo inserito!!;) ;) ;)
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    claudio11
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    00 15/11/2002 01:08
    Re:

    Scritto da: sperminator 14/11/2002 17:35
    proprio un bell'articolo!! grazie x averlo inserito!!;) ;) ;)



    E domani su panorama trovate un altro

    Oggi per la precisione
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    marzapane
    Post: 128
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    00 16/11/2002 00:39
    Chiedo ai moderatori di stigmatizzare le bruttissime parole di Ragatanga


    Si era praticamente augurato che a Firenze succedesse una Genova2. Perchè ligure?
    Cosa voleva? Morti? Feriti? Il campanile di Giotto crollato?
    Io ho sofferto per Genova.
    Comunque ha parlato la voce dell'innocenza: Chissà quanti nel polo si auguravano devastazioni!
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    g
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    00 16/11/2002 00:42
    Nn me la sento,anke se il suo discorso nn è il solo a farmi :vomito2: è pursempre 1 irea(x qnt lurida)

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    SANDRO SCARINGI
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    00 16/11/2002 00:56
    COME SAPETE...
    MI SONO VOLONTARIAMENTE ALLONTANATO DAL FORUM...E PENSO CHE QUESTO MIO AUTO-ESILIO DURERA' ANCORA MOLTO...TUTTAVIA NON POSSO E NON VOGLIO ESIMERMI DAL DIRE LA MIA RIGUARDO LA SIGNORA ORIANA FALLACI.

    ISTERICA? PAZZA? DONNA CHE CON LA VECCHIAIA SI E'BEVUTA IL CERVELLO? MA NE SIAMO DAVVERO SICURI?

    NON SARA' FORSE CHE LA SIGNORA FALLACI CI "INDIGNA E INDEGNA" PERCHE'CI FAI PAURA NELLE "TREMENDE" COSE CHE DICE E CHE MOLTI DI NOI PENSANO, HANNO PENSATO O NASCONDONO DI PENSARE?

    LA SIGNORA FALLACI CI DISGUSTA PERCHE'POLITICAMENTE SCORRETTA? ALLORA DISGUSTIAMOCI ANCHE NOI PER IL NOSTRO PERBENISMO DA QUATTRO LIRE!
    IO STO CON ORIANA FALLACI!
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    Rocco
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    L'Ex Capo
    Vincitore
    IPERFACTOR 2010
    00 16/11/2002 01:25
    Re: COME SAPETE...

    Scritto da: SANDRO SCARINGI 16/11/2002 00:56
    MI SONO VOLONTARIAMENTE ALLONTANATO DAL FORUM...E PENSO CHE QUESTO MIO AUTO-ESILIO DURERA' ANCORA MOLTO...TUTTAVIA NON POSSO E NON VOGLIO ESIMERMI DAL DIRE LA MIA RIGUARDO LA SIGNORA ORIANA FALLACI.

    ISTERICA? PAZZA? DONNA CHE CON LA VECCHIAIA SI E'BEVUTA IL CERVELLO? MA NE SIAMO DAVVERO SICURI?

    NON SARA' FORSE CHE LA SIGNORA FALLACI CI "INDIGNA E INDEGNA" PERCHE'CI FAI PAURA NELLE "TREMENDE" COSE CHE DICE E CHE MOLTI DI NOI PENSANO, HANNO PENSATO O NASCONDONO DI PENSARE?

    LA SIGNORA FALLACI CI DISGUSTA PERCHE'POLITICAMENTE SCORRETTA? ALLORA DISGUSTIAMOCI ANCHE NOI PER IL NOSTRO PERBENISMO DA QUATTRO LIRE!
    IO STO CON ORIANA FALLACI!



    Il mitico Scaringio, sia pure per poco, è tornato! Ed è lo Scaringio di sempre! ;)


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    ales il ternano
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    00 16/11/2002 10:03
    Questa Fallaci
    Vorrei sapere quale di queste cose intelligenti dette la Fallaci condividi
    1)i no global sono terroristi
    2)il social forum va spostato(e lei ama Firenze? Non si immagina come avrebbero risposto i no global al rinvio? Pensa che sarebbero tornati gentilmente alle loro occupazioni?)
    3)i musulmani sono tutti schifosi, una razzaccia da elimiare
    4)Gad Lerner è un ebreo bieco traditore di Israele
    5)i marocchini puzzano
    6) i somali urinano con un getto più lungo degli altri
    7)tutto ciò che non è occidentale merita il cesso
    8)L'11 Settembre va usato per dare una dura lezione a quei.. che ci vendono le finte borse di Vuitton


    Un'altra volta potrò citarla testualmente
    Allora cosa rispondi? Domani si sveglierà e dirà che tutti gli extracomuniari vanno fucilati tranne quelli di religione islamica che vanno messi nei forni crematori?
    E voi non perbenisti cosa dite? Che è brava perchè fa tendenza e dice quello che gli altri non osano dire?
    Però non è giusto non citare Borgfhezio, Le Pen,Gentilini o il capo di Forza Nuova. Le cose che dice la Fallaci le dicono da molto tempo prima. Perchè plaudete a lei e non a loro?
    Non mi sembra giusto. Lei non è molto originale. Date almeno il merito del primato a quelli che lei ha copiato.






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    andrimig
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    00 16/11/2002 11:51
    In fin dei conti la Fallaci ha solo detto quello che (per me purtroppo) pensa buona parte degli italiani, bisogna si criticare ma accettare di buon grado la cosa.
  • loungelizard
    00 16/11/2002 12:07
    Re:

    Scritto da: andrimig 16/11/2002 11.51
    In fin dei conti la Fallaci ha solo detto quello che (per me purtroppo) pensa buona parte degli italiani, bisogna si criticare ma accettare di buon grado la cosa.



    Non metto in dubbio che ci sia del falso perbenismo...ma pensa se l'avessi scritta io...su una qualunque pubblicazione....
    Minimo ( e giustamente) mi avrebbero denunciato pe ristigazione all'odio razziale...
    Così si alimentano solo gli odi...
    Cosa vuol dire ..."accettare"?
    Anche le rapine in banca ci sono tutti i giorni...le critichiamo e basta?...
    Vanno perseguite....cosi' come chi da un grande giornale (o anche fosse stato piccolo) "istiga" ad odiare un popolo...

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    andrimig
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    00 16/11/2002 12:19
    Accettare vuol dire nostro malgrado sopportare quelli che la pensano diversamente da noi.
    Essendo di sinistra ci sentiamo più tolleranti,aperti e con un briciolo di buon senso in più,quindi per essere coerenti siamo costretti a prendere atto della realtà del nostro paese.
    Cionostante bisogna farci valere lo stesso ma evitando di criminalizzare gli altri che non hanno le nostre idee.
    Purtroppo come diceva una volta la Guzzanti imitando D'Alema, l'Italia è un paese "fondamentalmente" di destra.

    [Modificato da andrimig 16/11/2002 12.21]

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    g
    Post: 9.627
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    00 16/11/2002 17:18
    1 domanda
    A GE il G8 è stato fatto in modo di dx e s'è visto il risultato

    A FI a Sx,e sono stati anke axti i musei a titolo gratuito

    Cos'è stato meglio??? [SM=x44466]

  • omarnias
    00 16/11/2002 23:39
    La Fallax
    Dice chiaramente che da una parte c'è il bene, dall'altra il male. L'Occidente deve far guerra contro l'Islam
    Queste tesi assurde e schifose, da crociata,non le direbbe nemmeno Bush.
    Mio padre è musulmano, nato in un paese musulmano.
    La maggior parte dei musulmani vogliono convivere pacificamente, non vogliono la guerra con l'occidente.
    Le tesi della Fallaci costituiscono una semplificazione veramente scema,e buttano benzina sul fuoco del fondamentalismo.
    Io sono democratico(ho sempre votato ds)e per me ha il diritto di dirre quello che vuole. Ma offendere brutalmente milioni di persone a causa della religione mi sembra una cosa così stupida..


























    [Modificato da omarnias 16/11/2002 23.40]

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    Franz rex
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    00 17/11/2002 12:19
    Sandro, bentornato !!

    [SM=x44519] [SM=x44519] [SM=x44519] [SM=x44519]
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    Franz rex
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    Registrato il: 29/10/2001
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    00 17/11/2002 12:25
    Sulla Fallaci.....
    Trovo sbagliato il suo modo di incentrare l'analisi dell'attuale situazione mondiale sullo scontro fra culture. Queste manifestazioni di "orgoglio cristiano/occidentale" sono stupide... Penso anzi che sia un atteggiamento proprio anti-culturale quello di isolare solo alcuni particolari aspetti di una cultura tacendone gli altri.
    Identificare la cultura araba, musulmana, con l'integralismo religioso è sciocco. Qualcuno potrà affermare che l'Islam è integralista per definizione, che la sua concezione della donna è qualcosa di barbaro, che il chador eccetera eccetera... E' un'ottica un po' miope, secondo me.

    Il guaio delle religioni è che sono tutte sistemi teorici largamente interpretabili e adattabili a seconda dell'uso che se ne voglia fare....Cambiano faccia drasticamente a seconda delle epoche storiche che attraversano e del contesto in cui fioriscono.
    Nei bei secoli bui, il Cristianesimo era la religione di una Chiesa fondamentalista. Che oltre a ispirare grandi opere d'arte e letterarie, ha anche prodotto la "Santa Inquisizione", ha fomentato odio contro l'Islam, ha allestito crociate contro le sette eretiche, eccetera eccetera. Nel nome del Dio cristiano si uccideva, si sterminava e si torturava, con l'approvazione o addirittura l'ordine dei Papi (Successori di Pietro, vicari di Cristo!), molti dei quali erano semplicemente.....gli equivamenti di certi mullah e ajatollah odierni.
    "Ma non è questo il vero Cristianesimo!!"... Giusto, ma la Chiesa è interprete ufficiale del cristianesimo, e la Chiesa lo interpretava così, a quei tempi.... Allo stesso modo in cui apparati di figure religiose (mullah, ayatollah, ecc) si propongono come interpreti dell'Islam.... E allora perché dobbiamo identificare l'Islam con i suoi presunti interpreti ufficiali?

    Per ogni donna che viene oggi lapidata per adulterio in qualche stato islamico fondamentalista, c'è stata una donna che veniva fatta allegramente rosolare sulla pubblica piazza con l'accusa di stregoneria... Quanti uomini, liberi pensatori, eretici, sono stati torturati, arrostiti, o "semplicemente" uccisi, in nome del Dio cristiano, nelle celle di qualche prigione o all'aperto circondati da preti e villici inneggianti all'Altissimo?
    Non sono certo cose che scopro io... Può sembrare banale e noioso ripeterle, ma il fatto è che queste cose le sappiamo tutti (compresa la Fallaci) e ce ne dimentichiamo spesso e volentieri.....

    Alcuni stati islamici stanno attualmente attraversando il loro Medioevo, tutto qui. Ma questo non c'entra nulla con la cultura e la religione in se stesse. Metterla sul piano dello scontro tra culture è inutile, pericoloso e controproducente, oltre al fatto che costituisce un atteggiamento ottuso: la cultura dovrebbe essere concepita come rispetto, arricchimento, curiosità e apertura verso l'esterno, non chiusura feroce a ciò che è diverso né lotta contro...l'imbastardimento :-: .
    Riguardo questi aspetti, non approvo minimamente né la sostanza, né i toni della Fallaci, veramente fuori luogo. Se la Fallaci crede davvero alle cose che scrive, allora è veramente 'nu poco razzistiella... O forse lo è diventata.


    Nelle sue esternazioni trovo invece alcuni spunti interessanti, per esempio, per quanto concerne certa strumentalizzazione politica del fenomeno no-global.... O per esempio sul vecchio tema del pacifismo a senso unico, esclusivamente e religiosamente anti-americano, anti-israeliano, severissimo con le bombe di Bush ma molto "comprensivo" con quelle dei kamikaze palestinesi, con Saddam, e in generale con chiunque sbatta il grugno, per una ragione o per l'altra, contro gli odiatissimi Yankees.

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