Holy generation.

KuntaKinte77, 01/07/2010 23.27:

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vi prego... non dite "ci credo"... a cosa credi??? Per fare comprendere le persone, cosa sottointendi: credi che sia esistito un uomo di nome Gesù che sia stato crocifisso, sia morto e resuscitato dopo 3 giorni? Che esista un dio creatore delle cose esistenti e che abbia mandato suo figlio sulla terra per predicare?

Oppure intendevi dire che aderisci ad alcuni precetti o valori del vangelo: quale il rispetto della persona, anche degli ultimi (prostitute, lebbrosi, ecc...) e che pensi che il perdono, la comprensione, l'amore e il rapporto con gli altri esseri umani sia fondamentale per una crescita sana dell'umanità stessa?

per il punto 1. mi limito a dire che bisognerebbe capire perchè dio sia meglio di krishna come "fede" o credenza.

per il 2 punto, mi trovi d'accordo e aggiungo che simili precetti erano presenti secoli prima piu' a est... e che simili precetti si trovano nella predicazione di buddha.


Offendere lo trovo scorretto, ma la satira... la battuta tagliente a me piace... è troppo bella e sagace e stimola il pensiero.

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Arjuna, 01/07/2010 18.42:

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Un concentrato di frasi fatte e moralismi scritti nel tipico sms style che caratterizza gli adolescenti odierni."Gesù ci ama"."Gesù è dentro di noi","Gesù ci guida"

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Arsenio Lupin, 02/07/2010 14.10:

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Hanno ragione! Gesù ci guida! Per gli atei invece c'è il Tomtom.

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strega@rossa, 01/07/2010 23.41:

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credo principalmente nel 2° punto ed infatti l'ho detto che non occorre essere cristiani per credere nei giusti valori
per quanto riguarda il 1° punto io credo che ci sia qualcosa o qualcuno al di sopra di me che arriva dove io non posso arrivare: chiamalo fato, chiamalo destino, chiamalo Dio o come ti pare ma non tutto quello che accade nella vita ha una spiegazione logica e per quanto mi sforzi di dargliela non la troverò mai, mi piace pensare che ci sia un percorso prestabilito per ognuno di noi e che le scelte che facciamo siano condizionate da esso e noi non possiamo farci nulla, altrimenti non si spiegherebbero perchè facciamo delle scelte piuttosto di altre e perchè i nostri sogni spesso non si avverano.
Saranno stupidaggini per qualcuno, forse si ma a me aiuta molto credere questo, aiuta soprattutto ad accettare delle situazioni molto brutte e a volte non risolvibili e dove io non ho potere di fare nulla.

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chandhok, 02/07/2010 14.11:

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Attento che rischi una guerra di religione col garmin

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Arsenio Lupin, 02/07/2010 14.16:

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Non è un po' un modo di de-responsabilizzarsi, dando le colpe ed i meriti delle proprie azioni a qualcun altro?

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strega@rossa, 02/07/2010 16.14:

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io non la vedo così...si tratta invece di accettare le cose brutte della vita che altrimenti ci farebbero impazzire nel cercare di dare una spiegazione, si tratta di vivere più sereni...
io non me ne sto di certo a guardare aspettando che le cose mi capitano addosso faccio la mia vita, faccio progetti, programmo il mio futuro conscia del fatto che tutto potrebbe andare diversamente da come l'ho programmato. nello stesso tempo mi gusto ogni singolo momento perchè, appunto, che ne so che mi riserba il futuro?
forse è difficile da far capire agli altri ma ti assicuro che si vive meglio.
un esempio banale: ti è mai capitato di programmare una vacanza,aspettarla con ansia e all'ultimo momento tutto va a monte per un motivo qualunque più o meno grave? non ti è venuta una rabbia da voler spaccare tutto? anche a me
però se non vado troppo in la con il pensiero, mi programmo la vacanza mettendoci anche che potrebbe andare a monte se tutto va bene quella vacanza me la gusto di più, se va male pazienza, già lo sapevo che poteva succedere.


va beh....io la penso così...

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strega@rossa, 02/07/2010 17.40:

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e poi non è una dipendenza perchè c'è la libertà di avere fede o no e se anche lo fosse
non è certo una dipendenza nociva perchè non cambia la personalità come accade con alcol e droghe.
...

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Etrusco, 02/07/2010 18.05:

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e invece da quello che ho visto io in alcuni casi estremi si può parlare di dipendenza psicologica (ed anche nociva sotto certi punti di vista).

Prendi ad esempio i "Carismatici" di Rinnovamento Nello Spirito che si proclamano guaratori, di qualsiasi male, con la semplice imposizione delle mani e l'invocazione dello Spirito Santo...
puoi facilmente immaginare come possano illudere nuovi proseliti tra alcuni malati terminali in cui abbonda paura e speranza....

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strega@rossa, 02/07/2010 17.40:

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Scusa la brutalità, ma messa così la religione assume le forme di una specie di dipendenza.
E' lo stesso processo, ho un problema, assumo un comportamento assurdo o illogico ma che in quel momento mi da quella sensazione di calma e tranquillità perchè faccio qualcosa e non penso al problema reale.

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non è così, prima di tutto perchè non c'entra la religione ma la fede che sono due cose diverse, almeno per me e il problema non lo fuggo, anzi, lo affronto. e poi non è una dipendenza perchè c'è la libertà di avere fede o no e se anche lo fosse
non è certo una dipendenza nociva perchè non cambia la personalità come accade con alcol e droghe.

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So quello che dico, è una mia lotta costante.
Il problema è che il comportamento dipendente non risolve il problema, ma lo rinvia ingigantendolo o creandone uno nuovo, e presto o tardi andrà affrontato.
Per me è una lotta quotidiana, bisogna sforzarsi di affrontare i problemi, imparare da essi, fortificarsi tramite le sole nostre forze.

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anch'io so quello che dico perchè anch'io sono una persona tendenzialmente dipendente ma ti assicuro che i problemi li vivo profondamente e cerco di affrontarli, la differenza sta nel fatto che risco aprendere atto del fatto che alcui problemi non li posso risolvere e li accetto, è questo che mi fa stare serena, o almeno ci provo, cioè accettare le cose della vita che non possono cambiare perchè io, come tutti ho dei limiti e più in la di tanto non posso arrivare

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Un conto è avere una fede autentica, in tal caso non condivido ma nemmeno giudico o commento, ma la religione messa così non mi pare diversa da un bicchierino di limoncello 4 volte al giorno, sembra solo un palliativo per non soffrire

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non credo che tu possa giudicare se la fede di un'altra persona è autentica o no e ripeto stiamo parlando di fede e non di religione, ho conosciuto e conosco persone completamente atee ma con una fede che smuoveva le montagne

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Se poi non hai una fede autentica, come fai ad affrontare la morte di una persona (esempio non a caso?)
Ti prendi il culo per quanti minuti? Poi affronti la realtà, la realtà in cui quella persona è persa e tu ti prendi per il culo e non sai come spiegarti la perdita.

Questo l'ho visto succedere più volte. A me non è mai capitato, pur essendo ateo.
Perchè l'argomento l'ho interiorizzato, analizzato, capito, quindi riesco ad affrontare anche le perdite senza far ricorso a palliativi, ma basandomi sulle mie capacità, convinzioni e pensieri.
E' un qualcosa di autentico che non si esaurisce quando termina l'effetto placebo, è più intelligente perchè ci si arriva in più tempo ma dura anche di più.

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infatti non c'è spiegazione ed è inutile cercarla.
la sofferenza non finisce, ma non ti prendi per il culo, vivi la sofferenza perchè solo così la metabolizzi...e diventa più dolce
al fede è un'aiuto ma chi agisce sei tu ma è più facile quando hai un aiuto

Guarda a dirlo sembra facile e forse incomprensibile e, soprattutto non è che se uno ha fede le cose vanno tutte bene, la rabbia c'è, il dolore c'è, la sofferenza c'è ma la vivi meglio


lassamo perdere và...
io ho fatto un certo percorso su me stessa che include, fra l'altro, anche la fede per questo credo che mi riesce difficile spiegare bene come intendo la fede.

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chandhok, 02/07/2010 18.22:

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sì ma fede in che cosa? mi sembra un qualcosa di abbastanza vacuo ed indefinito.
A mio avviso una guida ci vuole, altrimenti è uno pseudo istinto irrazionale.
Per questo dubito del "cristiano non cattolico".
E' un controsenso.
Comunque la finisco qua, l'ultima volta che ho affrontato questo discorso con delle persone credenti si sono messe a piangere.
Ed è stata appunto l'ultima volta, non lo faccio più, altrimenti se hanno ragione loro mi ritrovo nello sfintere di lucifero per l'eternità. O mi ritrovo Lucifero nello sfintere, fai tu

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strega@rossa, 02/07/2010 18.13:

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ma è una cosa diversa da quello che intendo io, quella non è fede...infatti a me non piaccioni i gruppi catecumenali o co, li trovo fanatici e credono che solo loro sono in grazia di Dio e gli altri tutti peccaori

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chandhok, 02/07/2010 18.22:

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sì ma fede in che cosa? mi sembra un qualcosa di abbastanza vacuo ed indefinito.
A mio avviso una guida ci vuole, altrimenti è uno pseudo istinto irrazionale.
Per questo dubito del "cristiano non cattolico".
E' un controsenso.
Comunque la finisco qua, l'ultima volta che ho affrontato questo discorso con delle persone credenti si sono messe a piangere.
Ed è stata appunto l'ultima volta, non lo faccio più, altrimenti se hanno ragione loro mi ritrovo nello sfintere di lucifero per l'eternità. O mi ritrovo Lucifero nello sfintere, fai tu

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Etrusco, 02/07/2010 18.45:

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ma anche quella è fede...

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Arjuna, 01/07/2010 18.42:

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Io non sono riuscito a finire di sentire la canzone, ma la pagina di facebook è spettacolare.
Un concentrato di frasi fatte e moralismi scritti nel tipico sms style che caratterizza gli adolescenti odierni."Gesù ci ama"."Gesù è dentro di noi","Gesù ci guida"

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