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"Berlusconi e Renzi scendono dal 58% delle Europee al 41% attuale" - Renzi perde al secondo turno?

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    Robert - W la... foiga!
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    00 26/08/2015 13:50
    TITOLO - Effetto migranti sulle elezioni. Renzi perde 4 milioni di voti

    SOTTOTITOLO - "Salvo vite umane anche se perdo tre voti", ha detto Renzi al Meeting di Rimini. Ma quanti consensi può davvero perdere il Pd a causa dell'emergenza immigrazione? Affaritaliani.it lo ha chiesto ad Alessandro Amadori

    ARTICOLO DI AFFARITALIANI.IT (Martedì, 25 agosto 2015 - ore 15:04:00)

    Durante il Meeting di Rimini il premier Matteo Renzi, parlando dell'emergenza immigrazione, ha detto che il governo italiano salva vite umane "anche se mi perde tre voti". Ma quanti voti può davvero perdere il Partito Democratico se, come tutto fa pensare, gli sbarchi di migranti continueranno anche nei prossimi mesi?

    Affaritaliani.it lo ha chiesto ad Alessandro Amadori, uno dei sondaggisti più famosi d'Italia. "Il Pd resta fermo al 33% [risultato ottenuto da Veltroni alle politiche dell'aprile 2008], dove ormai è sceso da tempo. Rispetto alle Europee del 2014 (oltre il 40%) la vicenda immigrazione fa certamente perdere al Pd il 5-10%, ovvero tra 2 e 4 milioni di voti". E a chi va questo consenso in uscita dai Democratici? "Al 60% alla Lega, al 30% ai 5 Stelle e al 10% alla Meloni".

    Quindi, fatta questa considerazione, entro la primavera del 2016, quindi per le elezioni comunali [di Bologna, Trieste, Cagliari, Napoli, Milano e Torino più altri centri minori], "la Lega di Salvini potrebbe aver raggiunto il 20% se non addirittura arrivare fino al 22% [cioè un punto sopra al dato storico del dicembre 1993, cioè il 21% per la Lega che spinse Berlusconi ad entrare in politica], prendendo anche consensi dall'area del non voto e rivitalizzando il suo elettorato.

    Invece il Movimento 5 Stelle consoliderà il 25% [salendo di 4 punti rispetto alle Europee] e potrebbe anche toccare quota 26% [un punto sopra al dato delle politiche]. Quanto a Fratelli d'Italia di Giorgia Meloni, invece, non è escluso che tocchi per la prima volta quota 6% [percentuale degna del MSI di Almirante dei primi anni ottanta]".

    Penalizzato da tutto è Silvio Berlusconi, ai margini della competizione. "L'ex Cavaliere è come un giocatore di carte che decide di passare. In questa situazione Forza Italia potrebbe anche scendere fino all'8% [un punto in meno del PSI alle politiche del giugno 1976. Il problema che FI non ha sottomano un Bettino Craxi pronto a usare la direzione nazionale all'Hotel Midas del luglio 1976 per demolire i vecchi dirigenti per salvare il partito]".

    MIO COMMENTO PERSONALE - le frasi all'interno delle parentesi quadre sono di mia ideazione: le ho messe per facilitare i lettori nella comprensione di quanto detto dal sondaggista.

    Notare che Berlusconi e Renzi scendono dal 58% delle Europee al 41% di oggi, mentre la somma tra Salvini e Meloni passa dal 10% al 28% (22+6) e la somma tra la destra no-euro (Salvini e Meloni) con Grillo passa dal 31% (10+21) al 54% (28+26).

    Notare che la lista unica tra Salvini e Meloni (senza Berlusconi) supera di due punti (28 a 26) Grillo, ma a quest'ultimo basterebbe raccogliere un frammento di elettorato ex AN che non accetta gli accordi con la Lega per ribaltare il dato (ma a questo punto Salvini e Meloni potrebbero decidere di imbarcare Fitto per guadagnare voti al Sud).

    Ergo, al secondo turno Grillo vincerebbe molto facilmente contro Renzi e secondo me persino la lista unica Salvini-Meloni (senza Berlusconi) vincerebbe contro Renzi. Insomma, il meccanismo a due turni dell'Italicum potrebbe rivoltarsi contro il suo creatore (Renzi) con immensa gioia dei grillini e del centrodestra...

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    pliskiss
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    00 26/08/2015 14:58
    Intanto Renzi ha già messo sul piatto che nel 2016 toglie IMU e TASI, bisogna vedere se pure gli altri lo fanno? Ora della fine gli Italiani guardano al portafoglio, x l'immigrazione sà da vedere? ci sono delle leggi [SM=x44458] non è che Salvini e Company hanno la bacchetta magica, quando arriveranno le elezioni si vedrà questi mercanti politici cosa offrono? E' interessante sapere queste statistiche, mà in questo momento sono relative e non cambiano l'Italia.
    Hanno creato una situazione che rimetterla a posto almeno x il 20% è un casino.
    Se una macchina(l'italia) tu politico la sfrutti sempre e non la metti mai a posto, alla fine o ti costa di più o la devi buttare, in questo momento l'ITALIA è da buttare x quanto ne dica il fanfarone venditore di fumo. [SM=x44458]
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    Robert - W la... foiga!
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    00 27/08/2015 21:04
    Re:
    pliskiss, 26/08/2015 14:58:

    Intanto Renzi ha già messo sul piatto che nel 2016 toglie IMU e TASI, bisogna vedere se pure gli altri lo fanno? Ora della fine gli Italiani guardano al portafoglio, x l'immigrazione sà da vedere? ci sono delle leggi [SM=x44458] non è che Salvini e Company hanno la bacchetta magica, quando arriveranno le elezioni si vedrà questi mercanti politici cosa offrono? E' interessante sapere queste statistiche, mà in questo momento sono relative e non cambiano l'Italia.
    Hanno creato una situazione che rimetterla a posto almeno x il 20% è un casino.
    Se una macchina(l'italia) tu politico la sfrutti sempre e non la metti mai a posto, alla fine o ti costa di più o la devi buttare, in questo momento l'ITALIA è da buttare x quanto ne dica il fanfarone venditore di fumo. [SM=x44458]

    Gli annunci di Renzi e del suo staff (ministri, sottosegretari, dirigenti del partito, parlamentari, eccetera) stanno diventando sempre più assurdi e quindi la credibilità di Renzi e del suo staff sta precipitando verso lo zero spaccato: non a caso, infatti, Renzi e il suo staff promette i tagli fiscali perchè nella primavera 2016 si voteranno le giunte comunali di Milano, Bologna, Trieste, Cagliari, Torino, Napoli e altre città (forse si voterà pure a Roma, con due anni di anticipo, e a Genova, con un anno di anticipo), ma soprattutto si voterà sul Referendum Costituzionale a proposito della Riforma del Senato e se Renzi venisse sconfitto alle comunali (i grillini se vanno al ballottaggio vincono... e ultimamente i grillini stanno votando il centrodestra al secondo turno contro il PD perchè "il centrodestra non ha quasi mai governato a livello comunale") e soprattutto nel Referendum... le dimissioni di Renzi come Premier e come Segretario PD sarebbero obbligatorie perchè crollerebbe il renzismo su modello del crollo di Prodi nel gennaio 2008 a causa di Mastella.

    [Modificato da Robert - W la... foiga! 27/08/2015 21:13]

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    00 28/08/2015 13:01
    Re:
    pliskiss, 26/08/2015 14:58:

    Intanto Renzi ha già messo sul piatto che nel 2016 toglie IMU e TASI, bisogna vedere se pure gli altri lo fanno? Ora della fine gli Italiani guardano al portafoglio, x l'immigrazione sà da vedere? ci sono delle leggi [SM=x44458] non è che Salvini e Company hanno la bacchetta magica, quando arriveranno le elezioni si vedrà questi mercanti politici cosa offrono? E' interessante sapere queste statistiche, mà in questo momento sono relative e non cambiano l'Italia.
    Hanno creato una situazione che rimetterla a posto almeno x il 20% è un casino.
    Se una macchina(l'italia) tu politico la sfrutti sempre e non la metti mai a posto, alla fine o ti costa di più o la devi buttare, in questo momento l'ITALIA è da buttare x quanto ne dica il fanfarone venditore di fumo. [SM=x44458]



    Plis, ricordi che tutti quelli che hanno promesso di togliere le tasse sulla casa poi abbiamo visto che alla fine hanno solo cambiato nome e poi invece hanno addirittura TRIPLICATO le tasse sulla casa?

    Renzi ha già dimostrato di non esser capace di mantenere le promesse, quelle fatte durante le primarie, ricordi? Quindi cosa possiamo aspettarci per il 2016? [SM=g1700002]

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    c'eraunavodka
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    00 28/08/2015 13:27
    Re: Re:
    Robert - W la... foiga!, 27/08/2015 21:04:

    Gli annunci di Renzi e del suo staff (ministri, sottosegretari, dirigenti del partito, parlamentari, eccetera)
    stanno diventando sempre più assurdi e quindi la credibilità di Renzi e del suo staff sta precipitando verso lo zero spaccato:
    non a caso, infatti, Renzi e il suo staff promette i tagli fiscali perchè nella primavera 2016 si voteranno le giunte comunali di Milano, Bologna, Trieste, Cagliari, Torino, Napoli e altre città (forse si voterà pure a Roma, con due anni di anticipo, e a Genova, con un anno di anticipo),
    ma soprattutto si voterà sul Referendum Costituzionale a proposito della Riforma del Senato e se Renzi venisse sconfitto




    Ho notato una contraddizione vistosa tra la dichiarazione di Renzi (abolire Imu e Tasi entro giugno 2016) e la dichiarazione del suo ministro dell'economia, Padoan,
    secondo cui questi tagli delle tasse non si possono fare, non nei tempi promessi da Renzi, ci vogliono almeno 5 anni
    per non creare scompensi che poi ci farebbero ritrovare in una situazione complessiva pure peggiore di adesso... [SM=x44515]
    [Modificato da c'eraunavodka 28/08/2015 13:28]
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    Robert - W la... foiga!
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    00 28/08/2015 14:23
    Re: Re: Re:
    c'eraunavodka, 28/08/2015 13:27:




    Ho notato una contraddizione vistosa tra la dichiarazione di Renzi (abolire Imu e Tasi entro giugno 2016) e la dichiarazione del suo ministro dell'economia, Padoan,
    secondo cui questi tagli delle tasse non si possono fare, non nei tempi promessi da Renzi, ci vogliono almeno 5 anni
    per non creare scompensi che poi ci farebbero ritrovare in una situazione complessiva pure peggiore di adesso... [SM=x44515]

    Le riduzioni fiscali "a fettine" creano più danni rispetto alle riduzioni forti fatte in una sola volta: vogliamo fare il confronto tra Berlusconi (cioè le riduzioni fiscali "a fettine" nel 2001-2006) e la Thatcher? Se si vuole dare una scossa al sistema economico, non serve affatto fare "le fettine" perchè altrimenti si spreca solamente del tempo: perchè mai io dovrei investire oggi oppure fra un anno se mi è stato detto dal governo che tra 5 anni ci sarà il taglio definitivo? Ovviamente c'è il rinvio degli investimenti aziendali... ma se c'è questo rinvio, allora nei primi due anni di governo (2001-2003 nel caso di Berlusconi) non arriva la ripresa economica e quindi diventa impossibile per il governo finanziare i successivi tagli fiscali (2004-2006 nel caso di Berlusconi ed ecco spiegati i rovesci elettorali della Casa delle Libertà, specialmente di FI e in misura minore anche per AN, in quel periodo). Invece la Thatcher fece i tagli fiscali "di colpo" per creare "un'onda d'urto" bella forte: capisco l'obiezione del "ma il governo Thatcher non aveva i vincoli del Trattato di Maastricht da rispettare" e io allora io vi dico che "se l'Europa non ci fa ridurre le tasse di 30 miliardi in un solo colpo, allora l'Italia deve uscire subito dall'Euromoneta e dall'UE"
    [Modificato da Robert - W la... foiga! 28/08/2015 14:29]

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    riccardo60
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    00 28/08/2015 17:55
    Re: Re: Re:
    c'eraunavodka, 28/08/2015 13:27:




    Ho notato una contraddizione vistosa tra la dichiarazione di Renzi (abolire Imu e Tasi entro giugno 2016) e la dichiarazione del suo ministro dell'economia, Padoan,
    secondo cui questi tagli delle tasse non si possono fare, non nei tempi promessi da Renzi, ci vogliono almeno 5 anni
    per non creare scompensi che poi ci farebbero ritrovare in una situazione complessiva pure peggiore di adesso... [SM=x44515]




    anche qui c'è una certa continuità con il governo berlusconi, ricordate?

    Berlusconi faceva promesse, e Tremonti lo invitava a andarci cauto, perchè ovviamente i soldi non c'erano, e com'è finita? caccio Tremonti!
    ora non dico che Renzi avrà il coraggio di opporsi a Padan, però... [SM=g1700002]
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    00 28/08/2015 23:58
    A Robert dico, allora usciamo subito da questo maledetto Euro!

    Ric, lo ho sempre pensato che erano l'uno il clone dell'altro e ora questa è la conferma, una delle tante...
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    pliskiss
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    Re:
    Dom Pérignon, 28/08/2015 23:58:

    A Robert dico, allora usciamo subito da questo maledetto Euro!

    Ric, lo ho sempre pensato che erano l'uno il clone dell'altro e ora questa è la conferma, una delle tante...



    Si facciamo come la Grecia che ce l'hanno fatta ad uscire [SM=x44452]
    Mica solo Ric l'ha pensato che Gianduia è un figlioccio di Silvio, adesso caccia Padoan che gli starà facendo notare che i soldi delle tasse servono, soltanto che lui deve recuperare almeno 1 milione di consensi persi. [SM=x44463]
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    menca77
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    00 29/08/2015 00:19
    1 milione? non li recupera, però può fare in modo che il suo principale avversario li perda altrettanti in modo che alla fine vince lo stesso....

    ma di solito tra i due litiganti il terzo gode ;)
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    pliskiss
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    Re: Re:
    c'eraunavodka, 28/08/2015 13:01:



    Plis, ricordi che tutti quelli che hanno promesso di togliere le tasse sulla casa poi abbiamo visto che alla fine hanno solo cambiato nome e poi invece hanno addirittura TRIPLICATO le tasse sulla casa?

    Renzi ha già dimostrato di non esser capace di mantenere le promesse, quelle fatte durante le primarie, ricordi? Quindi cosa possiamo aspettarci per il 2016? [SM=g1700002]




    2016? [SM=x44457] pagherai più di prima, questi non sanno più da che parte andare a racattare i soldi, tu qui in Italia appena apri gli occhi alla mattina devi già pagare, le banche hanno chiuso i battenti perchè hanno visto la disperazione che c'è in giro, mica sceme! [SM=x44458]
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    pliskiss
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    Re:
    menca77, 29/08/2015 00:19:

    1 milione? non li recupera, però può fare in modo che il suo principale avversario li perda altrettanti in modo che alla fine vince lo stesso....

    ma di solito tra i due litiganti il terzo gode ;)



    Ma vincerà di sicuro, ma mica vince lui, vince il sistema.
    Questo è un governo legato all'Europa e finche in Europa non cambia qualcosa si và avanti con questa gente di riffa o di raffa, non hanno combinato niente in Grecia con un referendum vinto, vuoi che cambia qualcosa qui in Italia con 200mila politici opportunisti? magari poi si cambia? e sarebbe giusto, ma rimettere a posto le cose è un casino, e poi devi mettere che chi perde và a l'opposizione [SM=x44458] e li si comincia nuovo giro nuova corsa.
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    Robert - W la... foiga!
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    00 29/08/2015 13:11
    Re:
    Dom Pérignon, 28/08/2015 23:58:

    Robert - W la... foiga!, 28/08/2015 14:23:

    Le riduzioni fiscali "a fettine" creano più danni rispetto alle riduzioni forti fatte in una sola volta: vogliamo fare il confronto tra Berlusconi (cioè le riduzioni fiscali "a fettine" nel 2001-2006) e la Thatcher? Se si vuole dare una scossa al sistema economico, non serve affatto fare "le fettine" perchè altrimenti si spreca solamente del tempo: perchè mai io dovrei investire oggi oppure fra un anno se mi è stato detto dal governo che tra 5 anni ci sarà il taglio definitivo? Ovviamente c'è il rinvio degli investimenti aziendali... ma se c'è questo rinvio, allora nei primi due anni di governo (2001-2003 nel caso di Berlusconi) non arriva la ripresa economica e quindi diventa impossibile per il governo finanziare i successivi tagli fiscali (2004-2006 nel caso di Berlusconi ed ecco spiegati i rovesci elettorali della Casa delle Libertà, specialmente di FI e in misura minore anche per AN, in quel periodo). Invece la Thatcher fece i tagli fiscali "di colpo" per creare "un'onda d'urto" bella forte: capisco l'obiezione del "ma il governo Thatcher non aveva i vincoli del Trattato di Maastricht da rispettare" e io allora io vi dico che "se l'Europa non ci fa ridurre le tasse di 30 miliardi in un solo colpo, allora l'Italia deve uscire subito dall'Euromoneta e dall'UE"

    A Robert dico, allora usciamo subito da questo maledetto Euro!

    Concordo con te: infatti la Curva di Laffer nell'Eurozona non è mai funzionata a causa dei vincoli del Trattato di Maastricht. La prova di quanto io sto dicendo sta nelle politiche fiscali di Berlusconi nel 2001-2006. Dovendo obbligatoriamente rispettare il vincolo del 3% di deficit, vista la riforma del Titolo V (poteri alle regioni) della Costituzione fatta dal PDS-DS e dall'Ulivo nel marzo 2001 (cioè due mesi prima delle elezioni) proprio per sabotare Berlusconi (infatti dopo nel 2001-2006 la spesa pubblica è esplosa proprio a livello regionale, specialmente nel comparto sanitario gestito appunto dalle regioni), fu impossibile per Berlusconi rispettare il Contratto con gli Italiani a proposito delle due aliquote: invece senza i vincoli europei e soprattutto senza l'idiozia del Titolo V scritto dall'Ulivo le cose sarebbero andate meglio molto meglio per tutti gli italiani... ma non per i politici di sinistra (e questo spiega la recente frase di Renzi a proposito "dell'antiberlusconismo che ha distrutto la sinistra - si veda la clamorosa figuraccia di Bersani nel 2013 - e l'Italia")

    E con il Governo Renzi si è superato il "punto di non ritorno" della Curva di Laffer e questo spiega la crisi economica italiana perchè aumentando le aliquote il gettito fiscale cala e ben sappiamo che Renzi, in quanto seguace di Prodi (nel 1996 Renzi era nei comitati PPI - il partito di Rosy Bindi, per intenderci l'antenato della "Margherita" - per l'Ulivo con Prodi Presidente) farà di tutto per aumentare ancora le tasse. E gli altri partiti all'opposizione che cosa fanno? O urlano senza alcun criterio oppure propongono assurdità...
    [Modificato da Robert - W la... foiga! 29/08/2015 13:21]

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