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Referendum: i 3 quesiti

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    00 06/06/2009 01:06




    Mi dispiace, ma il seguente grafico pubblicato dal Sole 24 Ore era errato e fuorviante:
    purtroppo mi ero illuso che nel giornale di Confindustria controllassero seriamente gli articoli prima di pubblicare,
    soprattutto su un tema così importante e delicato:

    Probabilmente sarà dovuto in parte anche al recente cambio del Direttore... [SM=x44464]



    Cosa prevedono i 3 quesiti referendari

    Sono 3 i quesiti referendari ai quali dovranno rispondere i cittadini, proposti su moduli verdi, bianchi e rossi.

    Il primo e il secondo quesito
    prevedono premio di maggioranza alla lista più votata e innalzamento della soglia di sbarramento.
    Le attuali leggi elettorali di Camera e Senato prevedono un sistema proporzionale con premio di maggioranza. Il premio è attribuito su base nazionale alla Camera dei Deputati e su base regionale al Senato. È attribuito alla "singola lista" o alla "coalizione di liste" che ottiene il maggior numero di voti. Il primo e il secondo quesito - che valgono, rispettivamente, per la Camera dei Deputati (scheda verde) e per il Senato (scheda bianca) si propongono l'abrogazione del collegamento tra liste e della possibilità di attribuire il premio di maggioranza alle coalizioni di liste.

    In caso di esito positivo del referendum, la conseguenza è che il premio di maggioranza viene attribuito alla lista singola (e non più alla coalizione di liste) che abbia ottenuto il maggior numero di seggi. Un secondo effetto del referendum è che abrogando la norma sulle coalizioni verrebbero anche innalzate le soglie di sbarramento: per ottenere rappresentanza parlamentare le liste devono raggiungere un consenso del 4% alla Camera e 8% al Senato. Dunque la lista più votata ottiene il premio che le assicura la maggioranza dei seggi in palio. Le liste minori devono superare lo sbarramento.

    Il terzo quesito riguarda l'abrogazione delle candidature plurime in più di una circoscrizione per uno stesso candidato.
    L'eletto in più circoscrizioni con l'attuale legge decide il destino di tutti gli altri candidati, la cui elezione dipende dal fatto che, scegliendo uno dei seggi che ha conquistato, lascia liberi gli altri. Attualmente circa un terzo dei parlamentari sono stati eletti in questo modo. Per spiegare l'attuale meccanismo se il candidato X eletto in più liste sceglie per sé il seggio "A" favorisce l'elezione del primo dei non eletti nella circoscrizione "B"; se sceglie il seggio "B" favorisce il primo dei non eletti nella circoscrizione "A". Con l'approvazione del terzo quesito la facoltà di candidature multiple verrà abrogata sia alla Camera che al Senato.
    (N.Co.)
    11 aprile 2009

    Fonte: Il Sole 24 Ore




    Fonte: Il Messaggero
    [Modificato da Etrusco 19/06/2009 13:44]

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    00 06/06/2009 09:07
    Non so, devo ancora approfondire bene, ma sarei orientato a votare no ai primi due e sì al terzo.

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    Re:
    Arsenio Lupin, 06/06/2009 9.07:

    Non so, devo ancora approfondire bene, ma sarei orientato a votare no ai primi due e sì al terzo.




    Anch'io ci devo riflettere bene,
    ma sarei su questo orientamento, anzi:
    rifiutare (è possibile?) di prendere le prime 2 schede (verde e bianca) puntando all'odioso non raggiungimento del quorum [SM=x44465]
    e votare SI solo per il 3° quesito (scheda rossa).


    Mi domandavo poi se chi ha raccolto le firme per questi referendum
    volesse poi formularli proprio in questi termini [SM=x44473]
    Si parlava tanto di indicazione delle preferenze e poi si è finiti a questo esagerato rafforzamento del premio di maggioranza e dello sbarramento all'8% [SM=x44467]

    [SM=x44472]

    [Modificato da Etrusco 06/06/2009 11:19]

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    00 06/06/2009 12:59

    Sicuramente faverovole al 3° quesito.

    Sul 1° e sul 2° sono dubbioso.
    Ho qualche dubbio sia sul premio di maggioranza che sullo sbarramento 8%..

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    Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo.

    (Voltaire)

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    I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac Man avesse influenzato la nostra generazione ora staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
    (Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

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    Ellekappa per "la Repubblica"
    - "Berlusconi di nuovo in preda a delirio di onnipotenza":
    "Fa sempre così quando prende ordini da Bossi".

    [SM=x44456]


    (Apcom) - Nessun sostegno diretto alla campagna referendaria "ma comunque voterò per il sì".
    Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi lo dice al cronista del 'Giornale' dopo che nella mattinata di ieri era stata diffusa una nota insieme al leader della Lega, Umberto Bossi, nella quale si affermava che non considerava "più opportuno un sostegno diretto al referendum del 21 aprile". [SM=x44522]

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    00 10/06/2009 21:37
    non se ne puo più,povere nonnine,domenica hanno votato circoscrizionali,comunali,provinciali,europee con schede che erano lenzuola...il 21 tra il ballotaggio e questi incomprensibili referendum poveri nonni [SM=x44473]

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    ^_^ ASKYLINO ^_^







  • radcla
    00 12/06/2009 01:15
    Scusate io sono distratto, ma questi sono i quesiti che alcuni mesi fa Di Pietro + Rifondazione promossero e poi depositarono le firme?
    Non credo che loro avevano obbiettivo di sbarramenti così forti.
    Il terzo lo approvo ad occhi chiusi, i primi due li boccio (voto no), già abbiamo sbarramenti alti, che escludono buona parte degli italiani da una rappresentanza in parlamento, figurarsi se alzarli ancora! Mai e poi mai!
    Proporzionale a vita, con eventuale (è da vedere), premio di maggioranza al primo partito. E rappresentanza in parlamento per tutti!
  • (bresa)
    00 12/06/2009 01:23
    Re:
    radcla, 12/06/2009 1.15:

    Scusate io sono distratto, ma questi sono i quesiti che alcuni mesi fa Di Pietro + Rifondazione promossero e poi depositarono le firme?
    Non credo che loro avevano obbiettivo di sbarramenti così forti.
    Il terzo lo approvo ad occhi chiusi, i primi due li boccio (voto no), già abbiamo sbarramenti alti, che escludono buona parte degli italiani da una rappresentanza in parlamento, figurarsi se alzarli ancora! Mai e poi mai!
    Proporzionale a vita, con eventuale (è da vedere), premio di maggioranza al primo partito. E rappresentanza in parlamento per tutti!




    Anche a me non fa impazzire uno sbarramento così alto, però se passasse il sì non si darebbe un premio di maggioranza alla coalizione, ma al singolo partito. Questo significa meno peso a un partito tipo la Lega e questo mi porterà a votare indubbiamente sì ai primi 2.


    Mettiamo il caso che in una fantomatica elezione si ragionasse con questa legge elettorale proposta e con i voti delle ultime europee. Si avrebbe un parlamento con PDL (con premio di maggioranza), Lega, PD e IDV. Spero di aver capito bene il tutto.
    [Modificato da (bresa) 12/06/2009 01:25]
  • radcla
    00 12/06/2009 02:05
    Re: Re:
    (bresa), 12/06/2009 1.23:




    Anche a me non fa impazzire uno sbarramento così alto, però se passasse il sì non si darebbe un premio di maggioranza alla coalizione, ma al singolo partito. Questo significa meno peso a un partito tipo la Lega e questo mi porterà a votare indubbiamente sì ai primi 2.


    Mettiamo il caso che in una fantomatica elezione si ragionasse con questa legge elettorale proposta e con i voti delle ultime europee. Si avrebbe un parlamento con PDL (con premio di maggioranza), Lega, PD e IDV. Spero di aver capito bene il tutto.



    Ma la Lega non avrà mai il premio di maggioranza, insomma non sarà mai il primo partito. Quel premio se lo prenderà il PDL oppure, se cambiasse il vento, il PD. Altri possibili partiti candidati a prendersi quel premio non ne vedo.

    Di contro si avrebbero tagliati fuori tutti quei partiti che per pochi voti non raggiungono il 4% e l' 8% al senato (e questa in particolare mi sembra una soglia troppo alta).

    Che poi dietro ci sia un problema tutto interno ad una certa area, la sx specificatamente, che non riesce ad unirsi, è altro discorso e anche tradizione storica: fin dai primi anni '70, nonostante avessi neanche 10 anni e poco (o forse tanto? [SM=x44452] ) capivo di politica, la sinistra si presentava con il PCI che faceva il pieno dei voti, però poi c'erano PSIUP, PDUP, DP, e partitini vari, che tutti messi assieme raccoglievano un buon 3-4% se non più, che se fosse stato sommato al PCI, all'epoca avrebbe fatto maggioranza, quantomeno relativa se non assoluta.
  • (bresa)
    00 12/06/2009 03:05
    Re: Re: Re:
    radcla, 12/06/2009 2.05:



    Ma la Lega non avrà mai il premio di maggioranza, insomma non sarà mai il primo partito. Quel premio se lo prenderà il PDL oppure, se cambiasse il vento, il PD. Altri possibili partiti candidati a prendersi quel premio non ne vedo.

    Di contro si avrebbero tagliati fuori tutti quei partiti che per pochi voti non raggiungono il 4% e l' 8% al senato (e questa in particolare mi sembra una soglia troppo alta).

    Che poi dietro ci sia un problema tutto interno ad una certa area, la sx specificatamente, che non riesce ad unirsi, è altro discorso e anche tradizione storica: fin dai primi anni '70, nonostante avessi neanche 10 anni e poco (o forse tanto? [SM=x44452] ) capivo di politica, la sinistra si presentava con il PCI che faceva il pieno dei voti, però poi c'erano PSIUP, PDUP, DP, e partitini vari, che tutti messi assieme raccoglievano un buon 3-4% se non più, che se fosse stato sommato al PCI, all'epoca avrebbe fatto maggioranza, quantomeno relativa se non assoluta.





    Appunto oggi come oggi, il premio va alla coalizione e quindi pure alla Lega. Se andasse solo al partito solo al PDL.
    [Modificato da (bresa) 12/06/2009 03:06]
  • radcla
    00 12/06/2009 03:18
    Re: Re: Re: Re:
    (bresa), 12/06/2009 3.05:





    Appunto oggi come oggi, il premio va alla coalizione e quindi pure alla Lega. Se andasse solo al partito solo al PDL.




    Dalla padella alla brace, però forse è meglio.
    Il Punto cruciale sono le alte soglie (addirittura assurde al Senato: 8%) di sbarramento, che lascerebbero non rappresentati almeno un buon 10-15 di italiani (la maggioranza di sx, ma anche liste di estrema destra).
  • (bresa)
    00 12/06/2009 03:42
    Re: Re: Re: Re: Re:
    radcla, 12/06/2009 3.18:




    Dalla padella alla brace, però forse è meglio.
    Il Punto cruciale sono le alte soglie (addirittura assurde al Senato: 8%) di sbarramento, che lascerebbero non rappresentati almeno un buon 10-15 di italiani (la maggioranza di sx, ma anche liste di estrema destra).




    E questo secondo te non potrebbe dare invece loro quella spinta decisiva per riconquistare l'elettorato?
  • radcla
    00 12/06/2009 03:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (bresa), 12/06/2009 3.42:




    E questo secondo te non potrebbe dare invece loro quella spinta decisiva per riconquistare l'elettorato?




    la speranza è l'ultima a morire [SM=x44461]
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    00 12/06/2009 09:02
    Solo una precisazione: gli sbarramenti ci sono anche oggi. La differenza è che se vince il SI al referendum, diventano assoluti mentre oggi se più partiti si coalizzano, anche il primo che non supera lo sbarramento può accedere al Parlamento prendendo i posti col conteggio dei resti.
    Questo caso si è verificato nel 2006.
    Nel 2008, visto che non c'erano coalizioni con più di 2 partiti non è successo (ed entrambi i partiti delle coalizioni hanno superato gli sbarramenti). Tra gli altri chi ha superato lo sbarramente è in parlamento, chi non lo ha fatto è fuori.

    Altro dettaglio "tecnico" lo sbarramente per il Senato dell'8% è su base regionale. Per cui un partito come l'UDC che ha preso il 4-5% di voti ha rappresentanza in senato grazie al fatto di aver superato l'8 in alcune regioni (mi sembra Sicilia, Calabria).

    Detto ciò invito a votare SI - SI - SI in quanto è l'unico modo per convincere i partiti minori + il PD (che si è già detto disponibile in tal senso) a riformare la legge elettorale.
    O in alternativa, come ormai mi auguro, il PD + il PDL a fare una riforma finalmente maggioritaria al 100%.

    E poi la Lega ha minacciato che se vince il SI al referendum fa cadere il governo. [SM=x44452] [SM=x44451]
    [Modificato da paperino73 12/06/2009 09:02]

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    Sbarramento e Premio di Maggioranza al partito più votato
    radcla, 12/06/2009 2.05:


    Ma la Lega non avrà mai il premio di maggioranza, insomma non sarà mai il primo partito. Quel premio se lo prenderà il PDL oppure, se cambiasse il vento, il PD. Altri possibili partiti candidati a prendersi quel premio non ne vedo.

    Di contro si avrebbero tagliati fuori tutti quei partiti che per pochi voti non raggiungono il 4% e l' 8% al senato (e questa in particolare mi sembra una soglia troppo alta).

    Che poi dietro ci sia un problema tutto interno ad una certa area, la sx specificatamente, che non riesce ad unirsi, è altro discorso ....



    I punti cruciali su cui bisogna riflettere bene sono 2:
    premio di maggioranza che paradossalmente potrebbe arrivare ad assegnare un potere enorme anche ad un partito col solo 19% dei consensi;
    soglie di sbarramento (troppo alte: lascerebbero milioni di italiani senza alcuna rappresentanza parlamentare, pregiudicando la coesione sociale del Paese e non solo).


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    00 15/06/2009 11:37
    io voto solo al terzo
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    00 15/06/2009 11:55

    Mi è venuto in mente adesso...

    Ma la preferenza non viene ricostituita, vero?
    Si vota il partito e basta.

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    Re:
    Arjuna, 15/06/2009 11.55:


    Mi è venuto in mente adesso...

    Ma la preferenza non viene ricostituita, vero?
    Si vota il partito e basta.




    No, calma, forse stai facendo confusione con l'altra discussione sulle votazioni europee o per le amministrazioni locali.
    Per il Referendum in genere si barra il si o il no,
    anche se chi è per il no di solito preferisce non andare affatto a votare.

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    00 15/06/2009 12:25
    Re: Re:
    Etrusco, 15/06/2009 12.05:


    No, calma, forse stai facendo confusione con l'altra discussione sulle votazioni europee o per le amministrazioni locali.
    Per il Referendum in genere si barra il si o il no,
    anche se chi è per il no di solito preferisce non andare affatto a votare.





    Mi sono spiegato male.

    Intendevo dire che nei quesiti del referendum non ce n'è uno che riguarda la possibilità di reistituire la preferenza, quella che era stata cancellata con il "porcellum".

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    Re: Re: Re:
    Arjuna, 15/06/2009 12.25:


    Intendevo dire che nei quesiti del referendum non ce n'è uno che riguarda la possibilità di reistituire la preferenza, quella che era stata cancellata con il "porcellum".




    No, il discorso preferenze resta fuori dai referendum.

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