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Muro di Berlino

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    00 05/11/2009 13:58
    9 Novembre 1989 "Giorno della Libertà"



    MURO BERLINO, DA PIAZZA DI SPAGNA A MACRO:
    ROMA CELEBRA IL VENTENNALE




    Anche Roma celebra il 20° anniversario della caduta del Muro di Berlino.

    Dal Macro ai Mercati di Traiano, dalla scalinata di Trinità de' Monti a villa Ada, dal museo di Roma in Trastevere a 31 gallerie d'arte private.
    A partire dal 7 novembre la capitale sarà "invasa" da oltre 30 performance di spettacolo, 38 mostre, 4 convegni e numerosi incontri, dibattiti e momenti di confronto per ricordare la caduta della barriera di cemento lunga 155 chilometri che fino alla notte tra il 9 e il 10 novembre di 20 anni fa ha diviso in due la capitale della Germania.




    "Una serie impressionante di eventi"
    , così come l'ha descritta l'ambasciatore tedesco in Italia Michael Steiner che li ha presentati in Campidoglio insieme al sindaco Gianni Alemanno,
    gli assessori alla cultura e alle politiche scolastiche Umberto Croppi e Laura Marsilio, il sovrintendente Umberto Broccoli, il presidente della commissione comunale cultura Federico Mollicone e il direttore dell'ente nazionale germanico per il turismo Rijker Kettelhake.

    (omniroma.it)
    (03 novembre 2009 ore 14:31)









    Per la prima volta da più di 50 anni,
    un cancelliere tedesco parla al Congresso degli Stati Uniti.

    Accade oggi. Angela Merkel, appena rieletta capo del governo, incontrerà dapprima Barack Obama alla Casa Bianca, poi terrà il suo discorso, di circa mezz’ora, davanti a deputati e senatori in seduta comune.
    L’ultimo cancelliere a parlare al congresso fu Konrad Adenauer nel 1957.

    Secondo anticipazioni, Angela Merkel solleciterà i legislatori americani a compiere scelte coraggiose contro i cambiamenti climatici.
    L’opposizione all’interno del Senato a un progetto di legge ambientale rischia infatti di legare le mani agli Stati Uniti

    in occasione del prossimo meeting globale sul clima a Copenhagen.

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    00 05/11/2009 15:40
    e' stato un bene che sia caduto il muro ?? bah ... [SM=x44465]
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    PippyZzetta
    00 05/11/2009 15:51
    Re:
    sperminator, 05/11/2009 15.40:

    e' stato un bene che sia caduto il muro ?? bah ... [SM=x44465]



    [SM=x44466] [SM=x44466] [SM=x44466]

    credo sia un po' come chiedersi se la rivoluzione francese sia stata un bene [SM=x44465]
    perchè questa dietrologia?

    secondo me è uno dei momenti più belli della storia moderna
    [Modificato da piperitapatty 05/11/2009 15:52]

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    Il peggior nemico del bremaz è l'utente Rurro Rurrerini La dichiarazione di guerra
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    00 05/11/2009 16:04

    [mode cinico ON]

    Per i nostalgici:

    tranquilli, l'hanno solo spostato un po' più in la.

    [mode cinico OFF]




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    "Chi ha parlato, chi ca..o ha parlato? Chi è quel lurido str...o comunista checca pompinaro, che ha firmato la sua condanna a morte? Ah, non è nessuno, eh? Sarà stata la fatina buona del ca..o..."

    Il più acerrimo nemico del Bremaz è Rurro Rurrerini.
    (ma anche Ramarro Rurale, con il suo fedele servitore lo gnomo Corri Rorra, non scherza....)




    Legionis praefectus more cinaedi communis currum regit.

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    Dice il saggio: "Viajare descanta, ma se te parti mona te torni mona."




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    00 05/11/2009 16:58
    qualcosa di comunista ogni tanto mi viene fuori ... [SM=x44455]
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    piperitapatty
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    PippyZzetta
    00 05/11/2009 18:00
    Re:
    sperminator, 05/11/2009 16.58:

    qualcosa di comunista ogni tanto mi viene fuori ... [SM=x44455]



    cioè solo nostalgia di gulag, annientamento della libertà di pensiero, espressione e movimento? [SM=x44452]

    [Modificato da piperitapatty 05/11/2009 18:00]

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    Etrusco
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    Re:
    sperminator, 05/11/2009 16.58:

    qualcosa di comunista ogni tanto mi viene fuori ... [SM=x44455]




    ti passo l'indirizzo di un bravo esorcista? [SM=x44452]

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    00 05/11/2009 18:07
    Re: Re:
    piperitapatty, 05/11/2009 18.00:



    cioè solo nostalgia di gulag, annientamento della libertà di pensiero, espressione e movimento? [SM=x44452]




    Forse solo nostalgia della Wodka. [SM=x44457]

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    Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo.

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    ma difendiamo anche la grammatica Italiana





    Sai cosa scrivere? Allora posta!
    Non sai cosa scrivere? Allora spamma!

    <-- IO -->

    I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac Man avesse influenzato la nostra generazione ora staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
    (Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

    Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy...

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    00 05/11/2009 18:09
    bhe dai è stato un momento emozionante,avevo 12 anni io, me le ricordo ancora benissimo le scene della gente che con i picconi abbattevano il muro,una cosa inimmaginabile..stava veramente cambiando il mondo, in meglio (almeno per quelle povere persone vittime della dittatura,non solo tedeschi dell'est,ma anche degli altri paesi dell'europa orientale)

    poi non so ora a distanza di 20 anni come vanno le cose,sicuramente c'è ancora povertà,meno di prima, ma c'è,altrimenti non verrebbero quà da noi

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    bianco77
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    00 05/11/2009 19:16
    Re:
    bianco77, 05/11/2009 18.09:

    ...anche degli altri paesi dell'europa orientale)

    poi non so ora a distanza di 20 anni come vanno le cose,sicuramente c'è ancora povertà,meno di prima, ma c'è,altrimenti non verrebbero quà da noi




    qui da noi per chi è intenzionato a delinquere trova le maglie dei controlli e della giustizia molto più larghe
    quindi potrebbe essere anche questo uno dei motivi d'attrazione.

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    sperminator
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    00 05/11/2009 19:19
    Re: Re:
    piperitapatty, 05/11/2009 18.00:



    cioè solo nostalgia di gulag, annientamento della libertà di pensiero, espressione e movimento? [SM=x44452]





    ovviamente no [SM=x44455]

    ok, torno serio [SM=x44462]

    allora, e' ovvio che il muro e' un simbolo nefasto, di negazione di liberta', e come tale venti anni fa' fu un giorno bellissimo. pero' mi chiedo : ok, caduto il comunismo, da cosa e' stato rimpiazzato ? da un liberismo sfrenato ? il mondo avrebbe dovuto avere un' evoluzione positiva, e invece si e' sprecata questa magnifica opportunita' di un crollo di un sistema sbagliato per sostituirla con qualcosa di indefinibile .. mi ricordo bush senior, nel gennaio del 1990, quando disse " la storia ci ha dato ragione, ora siamo legittimati a dire che siamo noi i padroni del mondo libero " .. non critico la caduta del muro, che non avrebbe dovuto mai essere eretto, critico fortemente il " dopo ".

    p.s. tornando in tema di nostalgia, ovviamente non sono nostalgico di gente come ceausescu, la cui unica cosa fatta giusta e' stata morire, ma rivendico il fatto di essere nostalgico del pci italiano che e' stato fortemente democratico, che ha prodotto nelle regioni rosse modelli sociali di welfare invidiabili e che ha combattuto le trame oscure della p2 et similia .. [SM=x44458] [SM=x44458]
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    piperitapatty
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    PippyZzetta
    00 05/11/2009 21:19
    Re: Re: Re:
    sperminator, 05/11/2009 19.19:




    ovviamente no [SM=x44455]

    ok, torno serio [SM=x44462]

    allora, e' ovvio che il muro e' un simbolo nefasto, di negazione di liberta', e come tale venti anni fa' fu un giorno bellissimo. pero' mi chiedo : ok, caduto il comunismo, da cosa e' stato rimpiazzato ? da un liberismo sfrenato ? il mondo avrebbe dovuto avere un' evoluzione positiva, e invece si e' sprecata questa magnifica opportunita' di un crollo di un sistema sbagliato per sostituirla con qualcosa di indefinibile .. mi ricordo bush senior, nel gennaio del 1990, quando disse " la storia ci ha dato ragione, ora siamo legittimati a dire che siamo noi i padroni del mondo libero " .. non critico la caduta del muro, che non avrebbe dovuto mai essere eretto, critico fortemente il " dopo ".

    p.s. tornando in tema di nostalgia, ovviamente non sono nostalgico di gente come ceausescu, la cui unica cosa fatta giusta e' stata morire, ma rivendico il fatto di essere nostalgico del pci italiano che e' stato fortemente democratico, che ha prodotto nelle regioni rosse modelli sociali di welfare invidiabili e che ha combattuto le trame oscure della p2 et similia .. [SM=x44458] [SM=x44458]



    guarda sul discorso comunismo italiano la penso come te, nel senso che per me è sempre stato incomparabile con quello di stampo sovietico nonostante i dirigenti ogni tanto andassero a svernare in qualche dacia. non so forse era più "puro" passatemi il termine perchè meno contaminato da un potere individualista e polipesco.

    sul dopo muro purtroppo non so che cosa ci si potesse aspettare. a dire la verità il mondo occidentale di allora non è molto diverso da quello di adesso, l'assorbimento ci avrebbe messo anni, ma c'è da dire in modo assolutamente insindacabile che milioni di persone che erano affamate, tenute nell'ignoranza, se non torturate o eliminate fisicamente hanno assaggiato una democrazia e una libertà maggiore di quella che c'era prima. certo non siamo alla perfezione, penso alla cecenia, però mi viene in mente anche la rivoluzione arancione in ukraina.
    quel muro doveva cadere così come tutto il sistema comunista doveva accartocciarsi su sè stesso.

    capisco la tua "delusione" però in questa occasione non mi sento di dire che si stava meglio quando si stava peggio. magari molti tedeschi dell'est ci hanno pensato, ma sai quando la libertà ce l'hai è facile lamentarsi.
    io amo berlino, che trovo una città meravigliosa e che trasuda storia da ogni mattonella, e pensare che una città simile sia stata divisa in due mi fa venire i brividi. però i brividi mi vengono anche quando vedo quella calca di gente che si avvicina ai varchi e quei picconi che cominciano a sfaldarlo in nome della libertà. [SM=x44469]

    [Modificato da piperitapatty 05/11/2009 21:20]

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    orckrist
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    00 05/11/2009 22:29
    Re: Re: Re:
    sperminator, 05/11/2009 19.19:




    [...]

    p.s. tornando in tema di nostalgia, ovviamente non sono nostalgico di gente come ceausescu, la cui unica cosa fatta giusta e' stata morire, ma rivendico il fatto di essere nostalgico del pci italiano che e' stato fortemente democratico, che ha prodotto nelle regioni rosse modelli sociali di welfare invidiabili e che ha combattuto le trame oscure della p2 et similia .. [SM=x44458] [SM=x44458]




    ...che ha avuto fondi neri dall'URSS per creare quel welfare, che ha "dimenticato" i prigionieri italiani in russia, che non ha visto le foibe, che non ha visto le varie epurazioni in suolo italiano, che ha finanziato ed organizzato la "Gladio Rossa"...

    ah, che nostalgia...




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    sperminator
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    00 05/11/2009 22:38
    Re: Re: Re: Re:
    orckrist, 05/11/2009 22.29:




    ...che ha avuto fondi neri dall'URSS per creare quel welfare, che ha "dimenticato" i prigionieri italiani in russia, che non ha visto le foibe, che non ha visto le varie epurazioni in suolo italiano, che ha finanziato ed organizzato la "Gladio Rossa"...

    ah, che nostalgia...












    hai dimenticato di dire che togliatti faceva colazione mangiando i bambini [SM=x44513]

    e vabbe', leggiamo il giornale, vediamo il tg4 e ridiamo col babaglino, va' ... [SM=g1700002]
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    00 06/11/2009 21:07
    Re:
    sperminator, 05/11/2009 15.40:

    e' stato un bene che sia caduto il muro ?? bah ... [SM=x44465]




    Stai attento perchè è quello che si è chiesto pure Andreotti!!! [SM=x44455]

    A parte tutto, la domanda non è assolutamente nè provocatoria nè sciocca anzi... 18 anni fa pure un genovese che è stato il più grande pensatore italiano del novecento se l'è chiesto... Non tanto per l'abbattimento del muro in se che è sacrosanto e un atto dovuto, quanto a ciò che ne scaturì da un punto di vista socio-culturale e oggi ne vediamo le conseguenze...


    Tentò la fuga in tram
    verso le sei del mattino
    dalla bottiglia di orzata
    dove galleggia Milano
    non fu difficile seguirlo

    il poeta della Baggina
    la sua anima accesa
    mandava luce di lampadina
    gli incendiarono il letto
    sulla strada di Trento

    riuscì a salvarsi dalla sua barba
    un pettirosso da combattimento

    I Polacchi non morirono subito
    e inginocchiati agli ultimi semafori
    rifacevano il trucco alle troie di regime
    lanciate verso il mare

    i trafficanti di saponette
    mettevano pancia verso est
    chi si convertiva nel novanta
    ne era dispensato nel novantuno


    la scimmia del quarto Reich
    ballava la polka sopra il muro
    e mentre si arrampicava
    le abbiamo visto tutto il culo


    la piramide di Cheope
    volle essere ricostruita in quel giorno di festa
    masso per masso
    schiavo per schiavo
    comunista per comunista

    La domenica delle salme
    non si udirono fucilate
    il gas esilarante
    presidiava le strade
    la domenica delle salme
    si portò via tutti i pensieri
    e le regine del ''tua culpa''
    affollarono i parrucchieri

    Nell'assolata galera patria
    il secondo secondino
    disse a ''Baffi di Sego'' che era il primo
    -- si può fare domani sul far del mattino –
    e furono inviati messi
    fanti cavalli cani ed un somaro
    ad annunciare l'amputazione della gamba
    di Renato Curcio
    il carbonaro

    il ministro dei temporali
    in un tripudio di tromboni
    auspicava democrazia
    con la tovaglia sulle mani e le mani sui coglioni
    -- voglio vivere in una città
    dove all'ora dell'aperitivo
    non ci siano spargimenti di sangue
    o di detersivo –

    a tarda sera io e il mio illustre cugino De Andrade
    eravamo gli ultimi cittadini liberi
    di questa famosa città civile
    perché avevamo un cannone nel cortile

    La domenica delle salme
    nessuno si fece male
    tutti a seguire il feretro
    del defunto ideale
    la domenica delle salme
    si sentiva cantare
    -quant'è bella giovinezza
    non vogliamo più invecchiare –


    Gli ultimi viandanti
    si ritirarono nelle catacombe
    accesero la televisione e ci guardarono cantare
    per una mezz'oretta
    poi ci mandarono a cagare
    -- voi che avete cantato sui trampoli e in ginocchio
    coi pianoforti a tracolla travestiti da Pinocchio
    voi che avete cantato per i longobardi e per i centralisti
    per l'Amazzonia e per la pecunia
    nei palastilisti
    e dai padri Maristi
    voi avete voci potenti
    lingue allenate a battere il tamburo
    voi avevate voci potenti
    adatte per il vaffanculo —

    La domenica delle salme
    gli addetti alla nostalgia
    accompagnarono tra i flauti
    il cadavere di Utopia
    la domenica delle salme
    fu una domenica come tante
    il giorno dopo c'erano i segni
    di una pace terrificante

    mentre il cuore d'Italia
    da Palermo ad Aosta
    si gonfiava in un coro
    di vibrante protesta
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    piperitapatty
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    PippyZzetta
    00 07/11/2009 00:58
    Re: Re:
    Deckart, 06/11/2009 21.07:


    Non tanto per l'abbattimento del muro in se che è sacrosanto e un atto dovuto, quanto a ciò che ne scaturì da un punto di vista socio-culturale e oggi ne vediamo le conseguenze...




    scusate però non pensate che tutto ciò che ne scaturì dipende esattamente dal fatto che un muro sia stato costruito e non abbattuto?
    io cambierei il punto di vista, perchè il disadattamente successivo è scaturito dal mescolamento di due mondi che per decenni sono stati tenuti separati chirurgicamente....e per quanto io ammiri l'utopia comunista sinceramente la sua messa in pratica mi pare molto e molto più nefasta del capitalismo (visto che con questo viene identificato tutto ciò che è "occidentale").


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  • bremaz
    00 07/11/2009 15:03
    Re: Re: Re:
    piperitapatty, 07/11/2009 0.58:



    scusate però non pensate che tutto ciò che ne scaturì dipende esattamente dal fatto che un muro sia stato costruito e non abbattuto?
    io cambierei il punto di vista, perchè il disadattamente successivo è scaturito dal mescolamento di due mondi che per decenni sono stati tenuti separati chirurgicamente....e per quanto io ammiri l'utopia comunista sinceramente la sua messa in pratica mi pare molto e molto più nefasta del capitalismo (visto che con questo viene identificato tutto ciò che è "occidentale").






    Oh dio.
    Il capitalismo fa stare bene pochi affamando molti, moltissimi.
    Io non mi lamento per carità, sono un egoista e mi vanno bene la mia tv, le mie merendine, il mio pc, le docce bollenti il condizionatore d'inverno la bistecca nel piatto il riscaldamento d'estate e la mia macchina.
    Ma io per avere questi privilegi e libertà costringo altri dieci esseri umani alla fame.
    Però non mi prendo per il culo sostenendo che tutto ciò è giusto, anche se c'è un crocifisso alla parete che mi mette l'animo in pace [SM=x44479]
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    piperitapatty
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    PippyZzetta
    00 07/11/2009 17:17
    Re: Re: Re: Re:
    bremaz, 07/11/2009 15.03:




    Oh dio.
    Il capitalismo fa stare bene pochi affamando molti, moltissimi.
    Io non mi lamento per carità, sono un egoista e mi vanno bene la mia tv, le mie merendine, il mio pc, le docce bollenti il condizionatore d'inverno la bistecca nel piatto il riscaldamento d'estate e la mia macchina.
    Ma io per avere questi privilegi e libertà costringo altri dieci esseri umani alla fame.
    Però non mi prendo per il culo sostenendo che tutto ciò è giusto, anche se c'è un crocifisso alla parete che mi mette l'animo in pace [SM=x44479]




    pensa, il comunismo affama moltissimi e fa stare in extralusso uno sparutissimo gruppo.
    [Modificato da piperitapatty 07/11/2009 17:18]

    _________________

    Perchè ga na testa che manco un porzeo ghe la magnaria
    You're a good man,Charlie Brown

    Il peggior nemico del bremaz è l'utente Rurro Rurrerini La dichiarazione di guerra
    10/07/2009 13.45 - Capitano Marino: Mi quoto, aggiungendo che io soltanto pagherò il dolce alla Pippi.
  • bremaz
    00 08/11/2009 13:01
    Re: Re: Re: Re: Re:
    piperitapatty, 07/11/2009 17.17:




    pensa, il comunismo affama moltissimi e fa stare in extralusso uno sparutissimo gruppo.




    E sai qual è l'unica soluzione a tutti questi problemi?
    Il controllo demografico.
    Peccato che da quella reccia i crocifisso fanboy non ci sentano
  • Colonnello Kilgore
    00 08/11/2009 16:27
    Re:
    sperminator, 05/11/2009 15.40:

    e' stato un bene che sia caduto il muro ?? bah ... [SM=x44465]




    Potresti chiedere a quelli che se lo vedevano dinanzi...Secondo me ti prendono a sassate appena apri bocca, e pure a ragione [SM=x44465]
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