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Consiglio di Stato: "Formigoni aveva l'obbligo di sospendere le terapie di Eluana Englaro"

Ultimo Aggiornamento: 09/09/2014 21:26
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07/09/2014 01:08

Riemerge, per via giudiziaria, la vicenda Englaro: quali saranno le conseguenze nel dibattito politico?
ARTICOLO DI POLISBLOG.IT

Il Consiglio di Stato, ieri, ha "chiuso" la tormentata vicenda Englaro. La ragazza, che era rimasta in stato vegetativo per quasi 18 anni, aveva il diritto di morire in Lombardia, regione allora guidata da Roberto Formigoni. Così è stato stabilito, una volte per tutte, che l'ex governatore aveva l'obbligo di attuare la sentenza della Cassazione che disponeva l'interruzione del trattamento terapeutico e la rimozione del sondino nosogastrico.

A dare la notizia è stato il settimanale l'Espresso, che ha anche raccolto il parere dell'avvocato Vittorio Angiolini, il costituzionalista che è stato accanto a Beppino Englaro durante la sua lunga battaglia giudiziaria. Ecco cosa ha dichiarato al giornale:

"È una sentenza molto importante sul piano del diritto. I magistrati stabiliscono che la Regione era tenuta a fornire le cure alla paziente Englaro e che il diritto di avere una cura comprende, in se stesso, il diritto di interromperla. Questo significa che Eluana avrebbe dovuto trovare questo tipo di assistenza, che poi trovò a Udine, anche in Lombardia, come anche il Tar aveva stabilito"

Ricordiamo che nel 2009 Formigoni fece approvare un decreto che vietò la sospensione delle terapie su tutto il territorio regionale, in antitesi alle disposizioni della Cassazione. Tale iniziativa rese necessario il trasferimento di Eluana dall’istituto Luigi Talamoni di Lecco alla clinica La Quiete di Udine, e finalmente le sue volontà poterono essere rispettate.

Della giornata di quel 3 febbraio non potremo dimenticare l'inseguimento osceno dell'ambulanza, da parte di un nugolo di giornalisti d'assalto, mentre un clima di odio veniva opportunamente montato nel paese da una sorta di tribunale morale. A questo partecipavano il governo, le forze cattoliche ultra conservatrici e una serie giornalisti che si improvvisavano esperti di filosofia del diritto e di bioetica (meglio non commentare, per pena e per pietà, le parole di chi invitava i cristiani a deporre bottiglie d'acqua sul sagrato della Cattedrale del Duomo di Milano in nome del "Logos come incarnazione personale").

Dinanzi ad un attacco di una tale portata, Beppino Englaro non perse la forza e la dignità per portare avanti la sua battaglia di padre e di cittadino per le libertà fondamentali. Ma non possiamo dimenticare nemmeno la grande autonomia di giudizio dimostrata da Giorgio Napolitano, che il 7 febbraio decise di non firmare il decreto legge preparato d'urgenza dal governo Berlusconi.

Con quell'atto si tentava di bloccare la sospensione dell'alimentazione e venne presentato dall'allora premier con parole agghiaccianti: "Eluana è una persona che potrebbe anche generare un figlio". Il Capo dello Stato, per parte sua, respinse il decreto perché non rispecchiava i requisiti di necessità e di urgenza.

Infine non possiamo non ricordare quel che avvenne due giorni dopo. Quando l'allora Presidente del Senato, Renato Schifani, diede la notizia della morte della ragazza (il 9 febbraio), dai banchi della maggioranza si levò il grido di "assassini". E Gaetano Quagliariello (Pdl), nel suo intervento, disse chiaramente: "Eluana non è morta. Eluana è stata ammazzata”.

Dopo la decisione del Consiglio di Stato, dovrebbe finalmente riaprirsi il dibattito su una legge per regolare il trattamento del cosiddetto fine vita e l’alimentazione forzata. Ma il governo di Matteo Renzi ha intenzione di agire in tal senso? Per sollecitare la questione Mina Welby, vedova di Piergiorgio, ha scritto una lettera al premier nel giugno scorso, a cui non sappiamo se sia stata data una risposta.

Dal testo della missiva si legge:

"Abbiamo inviato una lettera perché il suo Governo è taciturno sul tema dei diritti, e in particolare il fine vita è un grande tabù per gli italiani mentre molti altri Paesi europei sono avanti o almeno parlano delle scelte di fine vita. L'Italia è sorda e chiediamo a Renzi di spingere affinché il Parlamento calendarizzi la proposta di legge di iniziativa popolare che abbiamo presentato sul 'Rifiuto dei trattamenti sanitari e liceita' dell'eutanasia".

NB - come avrete capito, polisblog.it (fratello di tvblog.it, di gossipblog.it e di calcioblog.it) è di tendenza progressista, ma spesso fa critiche dure al PD. Insomma, prevedo che qualcuno dirà che quel sito fa propaganda berlusconiana criticando duramente Berlusconi, i centristi, il PD e l'austerity, ma non l'Euro... ah ah ah! Perdonate la battuta, ma dovevo sdrammatizzare: detto questo, secondo me la vicenda Englaro è troppo seria per essere lasciata in mano a cialtroni come Mara Carfagna (a quell'epoca Ministro delle Pari Opportunità), ai citati Gaetano Quagliariello e Roberto Formigoni, a Renzi e al suo governo. Io temo una deriva reazionaria e clericale su questi temi che, invece, dovrebbero essere affrontati in modo laico e competente senza pregiudizi ideologici usando la scienza (ma anche la coscienza individuale) invece della becera lotta politica. Commenti?
[Modificato da Robert - W la... foiga! 07/09/2014 01:09]

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07/09/2014 09:48

Questo purtroppo è un argomento spinoso, legalmente.
Anche in paesi dove l'eutanasia è legale, ci sono delle premesse legali che stabiliscono che la persona medesima deve richiedere l'eutanasia e/o la sospensione dei trattamenti - di qualsiasi tipo. Per evitare di essere "resuscitato" per esempio, c'è un documento specifico da firmare e depositare presso il proprio medico, che lo inserirà nel database nazionale. Questo perché si tratta già di morte.
L'eutanasi va richiesta dall'interessato e ci sono delle procedure legali da seguire.
Il problema si pone quando l'individuo in questione non è cosciente o incapace di intendere e di volere. In caso di coma o demenzia, per esempio. Per superare questo ostacolo, c'è un altro documento da depositare, firmato da entrambe le parti, constatate capaci di intendere e volere dal medico, in cui si delega qualcuno a prendere tali decisioni per l'interessato, nel caso in cui costui non fosse più in grado di decidere per se.
Immagino che tale documento non ci fosse nel caso della Eglaro. E che la mancanza di tale documento abbia impedito la cessata alimentazione (definita cura in questi casi) anche in paesi dove ci sono cliniche private specializzate in eutanasia (namely, Svizzera. Costo moderato, sui 5k).

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07/09/2014 11:28

Re:
Quak150, 07/09/2014 09:48:

Questo purtroppo è un argomento spinoso, legalmente.
Anche in paesi dove l'eutanasia è legale, ci sono delle premesse legali che stabiliscono che la persona medesima deve richiedere l'eutanasia e/o la sospensione dei trattamenti - di qualsiasi tipo. Per evitare di essere "resuscitato" per esempio, c'è un documento specifico da firmare e depositare presso il proprio medico, che lo inserirà nel database nazionale. Questo perché si tratta già di morte.
L'eutanasi va richiesta dall'interessato e ci sono delle procedure legali da seguire.
Il problema si pone quando l'individuo in questione non è cosciente o incapace di intendere e di volere. In caso di coma o demenzia, per esempio. Per superare questo ostacolo, c'è un altro documento da depositare, firmato da entrambe le parti, constatate capaci di intendere e volere dal medico, in cui si delega qualcuno a prendere tali decisioni per l'interessato, nel caso in cui costui non fosse più in grado di decidere per se.
Immagino che tale documento non ci fosse nel caso della Eglaro. E che la mancanza di tale documento abbia impedito la cessata alimentazione (definita cura in questi casi) anche in paesi dove ci sono cliniche private specializzate in eutanasia (namely, Svizzera. Costo moderato, sui 5k).



Ti ringrazio per la spiegazione su come funziona all'estero: in effetti in Italia si tende spesso a far polemica solo per far casino o per insultare l'avversario politico senza affrontare i problemi dal punto di vista giuridico-legale. Il problema dell'eutanasia incide molto anche sulle dinamiche elettorali e sociali: celebre una frase di Amintore Fanfani... "se non fermiamo il divorzio, poi arriveranno l'aborto e un giorno il matrimonio gay e l'eutanasia". Insomma, mi viene da dire che in Italia è molto raro affrontare un tema etico senza cadere nella propaganda, quindi ringrazio Quack150 ancora con più forza di quanto farei se l'Italia fosse un paese "normale". Detto questo, secondo me servono leggi chiare sul testamento biologico e bisogna stare molto attenti a quello che si scrive nelle leggi per evitare abusi... siamo in Italia, non dimentichiamoci di questa cosa. Per il caso Englaro, ovviamente non esisteva alcun documento, anche perchè era da molti anni (credo dai primi anni 90) che la ragazza si trovata in quello stato vegetativo, quindi era impossibile avere quel documento ai quei tempi (vuoi perchè non c'erano leggi in materia - e neanche adesso... - e anche perchè a quei tempi non esisteva un dibattito pubblico su quei temi). Parlando in generale, chi è interdetto / chi non è capace di intendere e di volere lo è perchè c'è una sentenza passata in giudicato emessa dalla magistratura competente in materia perchè fino a prova contraria tutti sono capaci di intendere e di volere secondo il codice civile italiano: una volta dimostrata la non-capacità, viene assegnato un tutore legale, di solito un parente. Credo che per la Englaro ci sia stata una sentenza che nominava il padre come tutore, ma non c'era, prima del Caso Englaro, la possibilità di eutanasia in Italia perchè non ci sono leggi in materia e quindi, in un certo senso, è stata la magistratura a "creare" (perdonate il termine) l'autorizzazione a "staccare la spina" (e infatti ci furono tentativi legislativi apposta per fare una norma giuridica apposta per annullare la sentenza).
[Modificato da Robert - W la... foiga! 07/09/2014 11:31]

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07/09/2014 11:56

1) non faccio mai propaganda politica. Soprattutto non in un forum aspecifico
2) un tutore nominato DOPO che il soggetto è stato dichiarato generalmente "incapace", non ha potere decisionale sull'eutanasia.

Daltronde, non è che ci si pensi tutti I giorni a stilare un documento del genere. Siccome la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo, le cose capitano inattese in genere.

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07/09/2014 13:31

Condivido in asssoluto tutto ciò che è stato scritto da Quak.
La sua analisi, dal punto di vista legale e normativo è perfetta e concordo nell'affermare che qualunque sentenza sia stata emessa da qualunque corte è solo un abuso.
Quanto al tema etico credo che la distinzione risulti ancora più semplice. Se la persona in coma sta soffrendo è eticamente giusto porre fine alle sue sofferenze, se, al contrario, come, credo, nel caso in oggetto, la persona in coma è beatamente inosciente e non averte alcuno stimolo esterno di dolore, credo che la decisione di "staccare" la spina risulti essere solo un atto di estremo egoismo da parte di chi non vuole più dedicare le proprie cure alla persona cara. Nel caso in oggetto, a suo tempo, dissi chiaramente che era assurdo parlare di eutanasia. E' stato un brutale omicidio e basta. E non me ne fregava, non me ne frega e non me ne fregherà mai niente di eventuali implicazioni pseudopolitiche che tale posizione possa avere.
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07/09/2014 13:58

Coma irreversibile=morte cerebre=assenza di stimoli. Niente sofferenze, per definizione stessa.

La parte etica, la lascerei stare. Io ho le mie idee (ed agisco di conseguenza), tu hai le tue (e immagino anche tu agirai di conseguenza). Ciò non toglie che tu ti possa arrogare il diritto di non solo criticare, ma anche accusare, chi pensa ed agisce differentemente da te.
[Modificato da Quak150 07/09/2014 13:59]

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07/09/2014 14:27

le eventuali cure ed assistenza si possono e si debbono obbligatoriamente fare a chi può o potrebbe ricevere un qualche beneficio, e in quel caso non esistevano,
chi sostiene il contrario è in malafede.
Casi come quello ce ne sono molti e non vengono propagandati proprio per questo motivo,
Englaro ha scelto di farlo pubblicamente ed è stato messo in croce dalla chiesa
e dai politici ipocriti, sopratutto ciellini.
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07/09/2014 14:48

[QUOTE:126836724=Quak150, 9/7/2014 1:58


. Ciò non toglie che tu NON ti possa arrogare il diritto di non solo criticare, ma anche accusare, chi pensa ed agisce differentemente da te.



Scusate, mi sono accorta di aver omesso la parola chiave del mio commento precedente. Damn cell keyboard [SM=x44466]

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07/09/2014 18:08

Re:
Quak150, 9/7/2014 2:48 PM:



Scusate, mi sono accorta di aver omesso la parola chiave del mio commento precedente. Damn cell keyboard [SM=x44466]




Carissima, sai quanto ti stimi e quanto apprezzi il tuo equlibrio ma non capisco perchè mi stia dicendo che io non ho il diritto di criticare e di accusare.
E perchè mai non ho questo diritto? Perchè mai qualcuno dovrebbe privarmene?
Se vediamo una persona uccidere deliberatamente un'altra persona perdipiù indifesa non possiamo definirla assassino?
Potremmo assolverla, da un punto di vista etico e morale, se la finalità fosse quella di far cessare una sofferenza atroce ma se lo scopo è solo far cessare il fastidio di doversene prendere cura non credo vi siano attenuanti.
Io non sono cattolica, non sono interessata alla politica, non sono contraria all'eutanasia, non ho mai preteso che gli altri si astengano dal giudicarmi, ho il massimo rispetto per chi pensa qualcosa di diverso ma non posso solo seguire la moda e le strumentalizzazioni altrui.
La circostanza che questo signore abbia deciso di utilizzare la grancassa per sbandierare il suo gesto non cambia una virgola ai fatti.
Per fortuna non lo conosco ma se mi accadesse di incontrarlo gli direi esattamente le stesse cose.
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07/09/2014 18:24

Bene, mettiamola cosi: vorresti essere un vegetale con una sonda nello stomaco per tenerti in vita vegetativa? Soprattutto quando in vita reale dicevi di non volerlo?
E quale è il pro di una tale esistenza?
Daccordo che anche uno zucchino ha la sua funzione, ma appunto ha una funzione: diventare sostentamento per altri.

Non è più logico e produttivo utilizzare quel posto ospedale per qualcuno di vivo che necessita di cure per tornare in vita?

E no, né tu né altri ha il diritto di offendere un padre che ha visto la figlia in quello stato per 18 anni, venendole negato il diritto alla dignità.

Che legalmente non ci fossero altre possibilità è un'altra storia. Che abbia colto al volo l'unica possibilità presentatagli è più che ovvio.

Ti ricordo che è stato il padre, non il marito o altri estranei. E per un genitore, lasciar andare un figlio, è orribile.

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Re:
Quak150, 07/09/2014 18:24:

Bene, mettiamola cosi: vorresti essere un vegetale con una sonda nello stomaco per tenerti in vita vegetativa? Soprattutto quando in vita reale dicevi di non volerlo?
E quale è il pro di una tale esistenza?
Daccordo che anche uno zucchino ha la sua funzione, ma appunto ha una funzione: diventare sostentamento per altri.

Non è più logico e produttivo utilizzare quel posto ospedale per qualcuno di vivo che necessita di cure per tornare in vita?

E no, né tu né altri ha il diritto di offendere un padre che ha visto la figlia in quello stato per 18 anni, venendole negato il diritto alla dignità.

Che legalmente non ci fossero altre possibilità è un'altra storia. Che abbia colto al volo l'unica possibilità presentatagli è più che ovvio.

Ti ricordo che è stato il padre, non il marito o altri estranei. E per un genitore, lasciar andare un figlio, è orribile.




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08/09/2014 12:02

Carissima. Darei volentieri un occhio, un braccio, una gamba pur di avere ancora una persona a me cara da accarezzare, da vezzeggiare, da coccolare. Fosse anche solo allo stato vegetativo. Non so cosa lei proverebbe ma lasciami sperare che si sentirebbe amata. A me tale fortuna non è stata data.
Forse l'egoista sono io.
Dico solo cosa pensa una persona che ne ama un'altra.
Sono e rimangono opinioni. Ma chi ti dice che la ragazza volesse davvero essere lasciata senza il conforto delle cure?
[Modificato da patty48 08/09/2014 12:04]
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Re:
patty48, 08/09/2014 12:02:

Carissima. Darei volentieri un occhio, un braccio, una gamba pur di avere ancora una persona a me cara da accarezzare, da vezzeggiare, da coccolare. Fosse anche solo allo stato vegetativo. Non so cosa lei proverebbe ma lasciami sperare che si sentirebbe amata. A me tale fortuna non è stata data.
Forse l'egoista sono io.
Dico solo cosa pensa una persona che ne ama un'altra.
Sono e rimangono opinioni. Ma chi ti dice che la ragazza volesse davvero essere lasciata senza il conforto delle cure?




Ecco, brava, hai già evidenziato da sola che il rischio d'un simile accanimento terapeutico (che poi se non c'è speranza di un recupero delle funzioni psico-fisiche non si può chiamare nemmeno cura, solo un palliativo...) può esser dettato dall'egoismo.
Se siamo nell'ambito delle opinioni personali dovremmo allora mettere in cima l'opinione manifestata in vita dall'Eluana di turno (e dei suoi familiari) e non di tutti i comitati che si fanno sentire solo in determinate occasioni mediatiche, dileguandosi poi quando c'è da rimboccarsi le maniche per interventi più utili ed incisivi.

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Re: Re:
Etrusco, 9/8/2014 12:25 PM:




Ecco, brava, hai già evidenziato da sola che il rischio d'un simile accanimento terapeutico (che poi se non c'è speranza di un recupero delle funzioni psico-fisiche non si può chiamare nemmeno cura, solo un palliativo...) può esser dettato dall'egoismo.
Se siamo nell'ambito delle opinioni personali dovremmo allora mettere in cima l'opinione manifestata in vita dall'Eluana di turno (e dei suoi familiari) e non di tutti i comitati che si fanno sentire solo in determinate occasioni mediatiche, dileguandosi poi quando c'è da rimboccarsi le maniche per interventi più utili ed incisivi.




Bingo. [SM=x44462]

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Re: Re: Re:
Quak150, 08/09/2014 12:39:




Bingo. [SM=x44462]




Apro una piccola parentesi:
solo per aver manifestato queste mie opinioni ad alcuni miei compagni di preghiera (in un percorso spirituale che facevo tempo fa) mi feci molti nemici, alcuni mi bollarono con i peggiori epiteti attingendo dal loro limitato bagaglio "culturale". Negli ambienti catto-ultras non sono tollerate voci fuori dal coro: al limite ti tollerano con lo stesso sguardo di sufficienza che ha il tuo cane quando, dall'auto, incrocia altri suoi consimili (lungi da me l'offedere o dileggiare Cioci con simili accostamenti.. ) [SM=x44455] ma hai 1 bonus da poter giocare una volta ogni 2 anni...
Chiusa parentesi.

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Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 9/8/2014 1:35 PM:




Apro una piccola parentesi:
solo per aver manifestato queste mie opinioni ad alcuni miei compagni di preghiera (in un percorso spirituale che facevo tempo fa) mi feci molti nemici, alcuni mi bollarono con i peggiori epiteti attingendo dal loro limitato bagaglio "culturale". Negli ambienti catto-ultras non sono tollerate voci fuori dal coro: al limite ti tollerano con lo stesso sguardo di sufficienza che ha il tuo cane quando, dall'auto, incrocia altri suoi consimili (lungi da me l'offedere o dileggiare Cioci con simili accostamenti.. ) [SM=x44455] ma hai 1 bonus da poter giocare una volta ogni 2 anni...
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Scusa tanto ma 1) non frequento cattomaniaci 2) non sono religiosa io stessa e non vado in ritiri spirituali, 3) per quanto mi concerne ho tutti i documenti in regola per un'eventuale eutanasia, per cui sono ampiamente coperta [SM=x44457]
Ah, e Cioci non si e' minimamente offeso, ho solo dato un'occhiata di sufficienza [SM=x44458]

Bonus? Tipo... 9 vite come i gatti?? [SM=x44452]
[Modificato da Quak150 08/09/2014 13:57]

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Re:
patty48, 08/09/2014 12:02:

Carissima. Darei volentieri un occhio, un braccio, una gamba pur di avere ancora una persona a me cara da accarezzare, da vezzeggiare, da coccolare. Fosse anche solo allo stato vegetativo. Non so cosa lei proverebbe ma lasciami sperare che si sentirebbe amata. A me tale fortuna non è stata data.
Forse l'egoista sono io.
Dico solo cosa pensa una persona che ne ama un'altra.
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cara patty, io ho perso la madre che aveva 48 anni, aveva il cancro,l ho seguita fino alla sua morte, ti posso soltanto dire che è una sofferenza cha ha dell inverosimile vedere soffrire colei che ti ha creato, lo dico non mi vergogno, l ultima notte avrei voluto strangolarla io, quando non c è piu niente da fare, non c è piu niente da fare, il resto è sofferenza. Alla fine la morfina te la prendi tè. [SM=x44468]
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Re: Re:
Etrusco, 08/09/2014 12:25:




Ecco, brava, hai già evidenziato da sola che il rischio d'un simile accanimento terapeutico (che poi se non c'è speranza di un recupero delle funzioni psico-fisiche non si può chiamare nemmeno cura, solo un palliativo...) può esser dettato dall'egoismo.
Se siamo nell'ambito delle opinioni personali dovremmo allora mettere in cima l'opinione manifestata in vita dall'Eluana di turno (e dei suoi familiari) e non di tutti i comitati che si fanno sentire solo in determinate occasioni mediatiche, dileguandosi poi quando c'è da rimboccarsi le maniche per interventi più utili ed incisivi.




Condivido al 100% ogni tua parola ( ovviamente in ordine a questo post).
Comprendo sia chi ama al punto da volere accanto la persona amata a qualsivoglia costo, sia chi, disperatamente, finisce con l'augurarsi che finisca subito.
Rosy Bindi, una ventina d'anni addietro, da Ministro della Salute, fece distribuire a tutti gli italiani un tesserino che andava compilato e conservato affinchè i terzi potessero sapere quali erano le disposizioni dell'interessato in caso di "morte cerebrale" ( eutanasia no ma donazione organi....).
Io ho compilato quel tesserino e lo porto ancora nel mio portafoglio, ma potete immaginare la mia sorpresa quando scoprii che, dopo qualche anno, nessuno conosceva l'esistenza di tale tesserino, nemmeno la stessa Bindi....
Qualcuno sa se quella povera ragazza l'aveva compilato?
Se lo ha fatto ed ntendeva donare gli organi è facile sottintendere che preferisse l'eutanasia, viceversa credo che dovremmo tutti rivedere la nostra opinione a proposito del padre. ( era lui che, morta la figlia, intendeva candidarsi ad una qualche eelezione o ricordo male?)

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Re: Re: Re:
igorevy, 08/09/2014 19:59:




Condivido al 100% ogni tua parola ( ovviamente in ordine a questo post).
Comprendo sia chi ama al punto da volere accanto la persona amata a qualsivoglia costo, sia chi, disperatamente, finisce con l'augurarsi che finisca subito.
Rosy Bindi, una ventina d'anni addietro, da Ministro della Salute, fece distribuire a tutti gli italiani un tesserino che andava compilato e conservato affinchè i terzi potessero sapere quali erano le disposizioni dell'interessato in caso di "morte cerebrale" ( eutanasia no ma donazione organi....).
Io ho compilato quel tesserino e lo porto ancora nel mio portafoglio, ma potete immaginare la mia sorpresa quando scoprii che, dopo qualche anno, nessuno conosceva l'esistenza di tale tesserino, nemmeno la stessa Bindi....
Qualcuno sa se quella povera ragazza l'aveva compilato?
Se lo ha fatto ed ntendeva donare gli organi è facile sottintendere che preferisse l'eutanasia, viceversa credo che dovremmo tutti rivedere la nostra opinione a proposito del padre. ( era lui che, morta la figlia, intendeva candidarsi ad una qualche eelezione o ricordo male?)




intanto la legge e del 1999, quindi si tratta di 15 anni fa', Eluana è morta nel 2009 è rimasta in stato vegetativo per 17 anni + 5 fanno 22, quindi per avere quel tesserino avrebbe dovuto inventarselo da sola, quando aveva 12 anni, mi sembrano un po' pochini per una tale decisione.

seconda cosa, se vuoi rivedere le tue opinioni, libero di farlo, nessuno te lo impedisce,
solo non dovresti dire agli altri di farlo, può darsi che abbiano le idee più chiare delle tue.

[Modificato da riccardo60 08/09/2014 20:30]
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Cinematografo'14
Gastronomico-Vinicolo'15
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Igor, sei una persona intelligente e colta... non cercare di svilirti con simili affermazioni.
Se stai cercando di dire che un genitore possa speculare in tale modo su una tale disgrazia... lascia perdere vah.

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