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Ultras, pregi e difetti

Ultimo Aggiornamento: 27/11/2007 02:13
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21/11/2007 00:12

Impariamo a conoscerli
Premessa d'obbligo:
Propongo quanto segue solo come documento. Il fatto che io lo proponga non significa automaticamente che io condivida tutto.
Il mio è solo uno stimolo a discutere di questo fenomeno, che ha lati positivi e altri negativi. Chi vuole, nel rispetto del pensiero altrui, può esprimere le proprie opinioni, esperienze, ecc ...

Negli anni in cui ero più giovane e meno preso da impegni come moglie e figlia ero in curva nord (addirittura anche in curva sud, quando i laziali erano li, prima della morte di Paparelli), ormai la mia curva è diventato il bar o il divano di casa davanti ad una tv.
Ma in qualche rara occasione torno sempre con piacere allo stadio, qualsiasi settore.

Non tutti gli ultras sono uguali. Ogni città, o meglio, ogni squadra ha le sue particolarità. Spesso vi sono connivenze con estremismi politici, di destra o sinistra a seconda dei casi, e a volte entrambi insieme.
Poi, generalmente, tra gli ultras delle squadre delle più grandi metropoli o città italiane è più facile che vi si annidino "frange deviate", essendo il numero di questi ultras assai ampio, nell'ordine di diverse megliaia o decine di migliaia, come ad esempio Milan, Inter, Roma, Lazio, Napoli, Juve, Palermo, Fiorentina, Torino, Genoa e Samp. Nelle squadre di provincia, dove gli ultras sono qualche centinaio, il controllo della situazione e degli appartenenti è assai più facile, sia da parte degli stessi ultras che delle questure.

Bergamo, per quanto sia una cittadina di provincia (circa 100.000 abitanti, il solo quartiere Parioli/Nomentano di Roma dove abito io ne fa il triplo!) è forse un caso particolare, anomalo.

E il viaggio inizia proprio da Bergamo, ma, stando a quanto ho ascoltato in un'intervista radiofonica al giornalista autore dell'articolo che propongo qui sotto (bergamasco egli stesso), dovrebbe continuare, nel futuro prossimo, con altre realtà e tifoserie.

"Vi Spiego il Dio di noi ultrà"

articolo di Paolo Berizzi per "La Repubblica"
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21/11/2007 00:16

Alcuni video interessanti che accompagnano l'articolo di cui sopra:

tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=14522
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21/11/2007 00:44

Il primo vero Ultras a Roma, un Mito, mai dimenticato (da tutte le tifoserie ma in particolare dai pescaresi e romanisti): Er Tassinaro!

web.tiscalinet.it/amicideltassinaro/Home.htm
(consiglio agli interessati di sfogliare le varie pagine del sito, ci sono cose carine e simpatiche)

Me ricordo quando a 17-18 anni uscivo de casa la sera, pè annà a preparà li striscioni e sporcamme de vernice. Mia madre me diceva: "Ma 'ndò vai?" e io: "me viè a prende er Tassinaro, annamo a fà li strisconi pè domenica". E er tassinaro arrivava cò 'na 500 sgangherata, sportivelli antivento, e m'aspettava sottocasa ....
Non ammazzavamo nessuno, la polizia non era la nostra nemica, al massimo, allo stadio, volavano un par de schiaffi.
Che bei tempi, che nostalgia! [SM=x44458]
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21/11/2007 09:14

Re:
radcla, 21/11/2007 0.44:

Il primo vero Ultras a Roma, un Mito, mai dimenticato (da tutte le tifoserie ma in particolare dai pescaresi e romanisti): Er Tassinaro!

web.tiscalinet.it/amicideltassinaro/Home.htm
(consiglio agli interessati di sfogliare le varie pagine del sito, ci sono cose carine e simpatiche)

Me ricordo quando a 17-18 anni uscivo de casa la sera, pè annà a preparà li striscioni e sporcamme de vernice. Mia madre me diceva: "Ma 'ndò vai?" e io: "me viè a prende er Tassinaro, annamo a fà li strisconi pè domenica". E er tassinaro arrivava cò 'na 500 sgangherata, sportivelli antivento, e m'aspettava sottocasa ....
Non ammazzavamo nessuno, la polizia non era la nostra nemica, al massimo, allo stadio, volavano un par de schiaffi.
Che bei tempi, che nostalgia! [SM=x44458]




davvero bei tempi se penso che nel 1988,quando il milan di sacchi venne a napoli a prendersi lo scudetto,tutto lo stadio applaudì la squadra rossonera e non si verificò alcun incidente.
caro radcla come dici tu......altri tempi [SM=x44458] ,oserei dire anche "altra società",senza telefonini o televisioni ad ogni angolo della casa e soprattutto senza tutto il benessere di oggi [SM=x44471] .
in 30 anni quante generazioni abbiamo visto?

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21/11/2007 09:31

Re: Re:
il moro30, 21/11/2007 9.14:




davvero bei tempi se penso che nel 1988,quando il milan di sacchi venne a napoli a prendersi lo scudetto,tutto lo stadio applaudì la squadra rossonera e non si verificò alcun incidente.
caro radcla come dici tu......altri tempi [SM=x44458] ,oserei dire anche "altra società",senza telefonini o televisioni ad ogni angolo della casa e soprattutto senza tutto il benessere di oggi [SM=x44471] .
in 30 anni quante generazioni abbiamo visto?



Ma parli del 1968 o del 1998?
Vuoi dire che nell'88 eravamo mediamente più poveri di oggi?
Ne sei proprio sicuro?

Non è che ti sei preso il virus demagogico da giornalista? [SM=x44452]


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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
Qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani!
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21/11/2007 09:37

Re: Re: Re:
il tobas, 21/11/2007 9.31:



Ma parli del 1968 o del 1998?
Vuoi dire che nell'88 eravamo mediamente più poveri di oggi?
Ne sei proprio sicuro?

Non è che ti sei preso il virus demagogico da giornalista? [SM=x44452]






io semplicemente penso che oggi i ragazzi abbiano mediamente più soldi in tasca rispetto a noi;non mi sembra di dire una sciocchezza;caro tobas ,la mancanza di certi valori nella società di oggi è anche figlia di questo cavolo di consumismo per cui gli anormali sono quelli che non hanno il telefonino,la macchina,il motorino etc etc.
non quantizzo se anni fa c'erano più soldi ma oggi si spendono molto e male

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21/11/2007 09:44

Re: Re: Re: Re:
il moro30, 21/11/2007 9.37:




io semplicemente penso che oggi i ragazzi abbiano mediamente più soldi in tasca rispetto a noi;non mi sembra di dire una sciocchezza;caro tobas ,la mancanza di certi valori nella società di oggi è anche figlia di questo cavolo di consumismo per cui gli anormali sono quelli che non hanno il telefonino,la macchina,il motorino etc etc.
non quantizzo se anni fa c'erano più soldi ma oggi si spendono molto e male




Io nel 1998 iniziavo a lavorare, il motorino ce l'avevano tutti e già da tempo e ormai a 20 anni pure la macchina. A fine mese si riusciva a mettere da parte qualcosa di più rispetto ad oggi, la precarietà nel mondo del lavoro era molto marginale, i più anziani dicevano dei giovani del tempo le stesse cose che dicevi tu. Venivamo dall'era dei paninari dove i ragazzini facevano spendere ai genitori molte lire per moncler, timberland etc e se non le avevi eri un anormale (come me) tanto quanto lo è oggi uno senza telefonino.

Cambiano le forme ma i tempi e le genarazioni grossomodo si assomigliano sempre.


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21/11/2007 09:51

Re: Re: Re: Re: Re:
il tobas, 21/11/2007 9.44:



Io nel 1998 iniziavo a lavorare, il motorino ce l'avevano tutti e già da tempo e ormai a 20 anni pure la macchina. A fine mese si riusciva a mettere da parte qualcosa di più rispetto ad oggi, la precarietà nel mondo del lavoro era molto marginale, i più anziani dicevano dei giovani del tempo le stesse cose che dicevi tu. Venivamo dall'era dei paninari dove i ragazzini facevano spendere ai genitori molte lire per moncler, timberland etc e se non le avevi eri un anormale (come me) tanto quanto lo è oggi uno senza telefonino.

Cambiano le forme ma i tempi e le genarazioni grossomodo si assomigliano sempre.






devi anche renderti conto che non tutta l'italia nelle sue regioni e province è uguale;quello che vedo oggi non lo vedevo 20 anni fa;lo testimoniano anche le generazioni precedenti alla mia

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21/11/2007 10:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
il moro30, 21/11/2007 9.51:




devi anche renderti conto che non tutta l'italia nelle sue regioni e province è uguale;quello che vedo oggi non lo vedevo 20 anni fa;lo testimoniano anche le generazioni precedenti alla mia



Vuoi dire che nella tua regione negli ultimi 20 anni economicamente ci sono stati grossi miglioramenti mentre nella mia nulla è cambiato, anzi un pò è peggiorato.
Quello che noi avevamo già 20 anni fa voi l'avete raggiunto adesso ma in entrambi i casi buttiamo via in puttanate il surplus.


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21/11/2007 11:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
il tobas, 21/11/2007 10.55:



Vuoi dire che nella tua regione negli ultimi 20 anni economicamente ci sono stati grossi miglioramenti mentre nella mia nulla è cambiato, anzi un pò è peggiorato.
Quello che noi avevamo già 20 anni fa voi l'avete raggiunto adesso ma in entrambi i casi buttiamo via in puttanate il surplus.






l'equazione forse è questa,così come le conclusioni [SM=x44458]

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21/11/2007 11:56

Ultras significa rottura, rottura con le mode e i conformismi della società, rottura di barriere e di pregiudizi, rottura con quello che si è sul lavoro, in famiglia, libero sfogo del nostro essere non più compresso da una serie di comportamenti codificati che ci vengono imposti dal vivere quotidiano.
Ultras è eccesso, che non necessariamente deve essere visto in modo negativo. E' eccesso nell'amicizia, nell'aggregazione, nella divisione di ogni tipo di esperienza, eccesso nel vivere un'esperienza totalizzante e appagante come può essere il goal della propria squadra, o la sconfitta più bruciante nella partita più sentita.
Ultras è azione e organizzazione, la creazione di un gruppo di persone con delle regole fondate sul rispetto e l'amicizia, la passione e l'istinto, che ti portano a distinguerti dagli altri e a voler essere distinto. Da qui l'attaccamento viscerale alla maglia e la città e la rabbia e la voglia del confronto contro chi è come te sotto altri colori...

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Forattini
21/11/2007 11:59

Gli Ultras vorrebbero!
1) campagna acquisti da effettuarsi solo in estate e divieto di trasferimenti durante il campionato; al massimo, mercato di riparazione ad ottobre.
2) libertà di correre sotto la curva per festeggiare i gol senza essere ammoniti o sanzionati in alcun modo: ormai non c'è più neanche la scusa della perdita di tempo, che si recupera;
FINALMENTE QUESTA NORMA IDIOTA E' STATA ABOLITA NEL MARZO 2001
3) tutte le partite devono essere giocate nello stesso giorno ed alla stessa ora;
4) limitazione degli stranieri nelle squadre (io non ce li vorrei proprio) poichè tolgono spazio ai giovani;
5) stop di un anno al calciatore che dopo aver firmato il contratto con una squadra vuole andarsene in anticipo perché un'altra squadra offre di più;
6) impossibilità per il Presidente di una squadra di essere Presidente o azionista di maggioranza di più squadre di calcio (pensate a Gaucci: padrone del Perugia ma anche del Catania...); allo stesso dovrebbe essere anche vietato di sponsorizzare altri club, visto che potrebbe giocarci contro (ad esempio: il proprietario del Chelsea Roman Abramovich ha investito 20 milioni di sterline nel CSKA Moscow ed entrambe hanno giocato nella stessa stagione in Champions League.
7) ripristino della vecchia Coppa dei Campioni: non è giusto che una squadra che non ha mai vinto uno scudetto possa vincere la Champions League; oltre a ciò ripristino della Coppa delle Coppe: ci vada chi vince la Coppa Italia, così come è sempre stato.
8) numeri delle maglie da 1 a 11;
9) divieto di esclusiva ad agenzie di viaggio per i biglietti delle partite in trasferta;
10) le maglie siano quelle della tradizione e non cambiate ogni anno per questioni di mercato o quantomeno che i colori delle seconde maglie abbiano solo i colori sociali;
11) no ai nomi dei calciatori sulle maglie;
12) no alla quotazione dei club in borsa (Ormai i presidenti dicono: "vorrei rassicurare gli azionisti..." e non "vorrei rassicurare i tifosi").
13) Calmierare il prezzo dei biglietti settore-ospiti: altrimenti saremo costretti ad andare in incognito in un altro settore...



Gli ultras dovrebbero!
1) rifiutare ogni rapporto od aiuto dalle società di calcio;
2)rifiutare ogni "aiuto" dalle forze dell'ordine, il cui compito è controllare e non aiutare;
3)avere nelle proprie curve meno gruppi possibile;
4) andare in trasferta con mezzi propri;
5)violare ogni limitazione che dovesse essere posta: del tipo che se mi vieti di andare in trasferta, non inviandomi biglietti o cose del genere, in trasferta ci vado lo stesso, mi compro il biglietto lì e mi metto in mezzo al pubblico avverso, come negli anni '80.

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21/11/2007 11:59

Il vero calcio...!!!
Noi che... finivamo in fretta i compiti per andare a giocare a pallone all'oratorio o sotto casa....
Noi che... facendo le conte per le squadre eravamo più crudeli di Rudolf Hess. Palla e porta o scarto? Alcuni di noi non si sono mai più ripresi.
Noi che... se venivamo scelti per primi ci sentivamo troppo fichi.
Noi che... chi arriva prima a dieci ha vinto.
Noi che... a corner tre è rigore.
Noi che... 'siete dispari, posso giocare?' - 'Eh non lo so, belin pallone non è mio.......
Noi che... ' Posso entrare?' - 'Si, basta che trovi un altro, sennò siamo dispari!'
Noi che... cambio portiere, portieri volanti e...battimuro vale? Vale, vale tutto!
Noi che... la rimessa dal fondo la chiamavamo firichick (il free-kick non sapevamo nemmeno dove stesse di casa)
Noi che... fra una partita e l'altra ci dissetavamo alla fontanella
Noi che... avevamo la maglia della nostra squadra e non del giocatore, perché amavamo il calcio più del calciatore
Noi che... il calcio in TV lo guardavamo solo la Domenica ed il Mercoledì
Noi che... il giovedì mattina eravamo rincoglioniti perché la sera prima avevamo visto Mercoledì Sport
Noi che... la Domenica alle 19.00 vedevamo un tempo di una partita di calcio.
Noi che... alla DS potevamo vedere i servizi della serie A, i gol della B, il gran premio, tennis, basket e pallavolo. Non dovevamo sorbirci ore di stronzate per vedere quattro gol
Noi che ... "Grazzie brevemende" l'abbiamo conosciuto come giornalista
Noi che... Galeazzi l'abbiamo visto magro
Noi che... andavamo dall'amica del cuore di quella che ci piaceva e le chiedevamo: 'Dici a Paola se si vuole mettere con me?'. Dopo un po' tornava e la risposta era sempre la stessa:'Ha detto che ci deve pensare'
Noi che... agli appuntamenti c'eravamo sempre tutti, anche senza telefonini.
Noi che... siamo diventati grandi ma non se n'è accorto nessuno
Noi che... viviamo lontani, ma quando usciamo di casa e giriamo l'angolo speriamo sempre di incontrarci col pallone in una busta di plastica...!
[Modificato da axlrose23@ 21/11/2007 12:02]

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21/11/2007 12:06

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21/11/2007 12:12

per axl
nun te si pò ddà corda che subbit t' scatin' [SM=x44456]
[Modificato da il moro30 21/11/2007 12:13]

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21/11/2007 13:38

Re: per axl
il moro30, 21/11/2007 12.12:

nun te si pò ddà corda che subbit t' scatin' [SM=x44456]




'e voglia 'e mettere rum, chi nasce strunz' nun po' addiventà babbà [SM=x44462]

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Re: Re: per axl
axlrose23@, 21/11/2007 13.38:




'e voglia 'e mettere rum, chi nasce strunz' nun po' addiventà babbà [SM=x44462]




[SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457] [SM=x44457]
grande [SM=x44462]

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21/11/2007 15:34

Re:
axlrose23@, 21/11/2007 11.59:

Il vero calcio...!!!
Noi che... finivamo in fretta i compiti per andare a giocare a pallone all'oratorio o sotto casa....
Noi che... facendo le conte per le squadre eravamo più crudeli di Rudolf Hess. Palla e porta o scarto? Alcuni di noi non si sono mai più ripresi.
Noi che... se venivamo scelti per primi ci sentivamo troppo fichi.
Noi che... chi arriva prima a dieci ha vinto.
Noi che... a corner tre è rigore.
Noi che... 'siete dispari, posso giocare?' - 'Eh non lo so, belin pallone non è mio.......
Noi che... ' Posso entrare?' - 'Si, basta che trovi un altro, sennò siamo dispari!'
Noi che... cambio portiere, portieri volanti e...battimuro vale? Vale, vale tutto!
Noi che... la rimessa dal fondo la chiamavamo firichick (il free-kick non sapevamo nemmeno dove stesse di casa)
Noi che... fra una partita e l'altra ci dissetavamo alla fontanella
Noi che... avevamo la maglia della nostra squadra e non del giocatore, perché amavamo il calcio più del calciatore
Noi che... il calcio in TV lo guardavamo solo la Domenica ed il Mercoledì
Noi che... il giovedì mattina eravamo rincoglioniti perché la sera prima avevamo visto Mercoledì Sport
Noi che... la Domenica alle 19.00 vedevamo un tempo di una partita di calcio.
Noi che... alla DS potevamo vedere i servizi della serie A, i gol della B, il gran premio, tennis, basket e pallavolo. Non dovevamo sorbirci ore di stronzate per vedere quattro gol
Noi che ... "Grazzie brevemende" l'abbiamo conosciuto come giornalista
Noi che... Galeazzi l'abbiamo visto magro
Noi che... andavamo dall'amica del cuore di quella che ci piaceva e le chiedevamo: 'Dici a Paola se si vuole mettere con me?'. Dopo un po' tornava e la risposta era sempre la stessa:'Ha detto che ci deve pensare'
Noi che... agli appuntamenti c'eravamo sempre tutti, anche senza telefonini.
Noi che... siamo diventati grandi ma non se n'è accorto nessuno
Noi che... viviamo lontani, ma quando usciamo di casa e giriamo l'angolo speriamo sempre di incontrarci col pallone in una busta di plastica...!




[SM=x44450]

[SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459] [SM=x44459]



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Re:
axlrose23@, 21/11/2007 11.56:

Ultras significa rottura, rottura con le mode e i conformismi della società, rottura di barriere e di pregiudizi, rottura con quello che si è sul lavoro, in famiglia, libero sfogo del nostro essere non più compresso da una serie di comportamenti codificati che ci vengono imposti dal vivere quotidiano.
Ultras è eccesso, che non necessariamente deve essere visto in modo negativo. E' eccesso nell'amicizia, nell'aggregazione, nella divisione di ogni tipo di esperienza, eccesso nel vivere un'esperienza totalizzante e appagante come può essere il goal della propria squadra, o la sconfitta più bruciante nella partita più sentita.
Ultras è azione e organizzazione, la creazione di un gruppo di persone con delle regole fondate sul rispetto e l'amicizia, la passione e l'istinto, che ti portano a distinguerti dagli altri e a voler essere distinto. Da qui l'attaccamento viscerale alla maglia e la città e la rabbia e la voglia del confronto contro chi è come te sotto altri colori...




che bei valori...ci sono molte analogie con il '68...ma mi chiedo: tutto questo solo nel calcio? solo per il calcio? e gli altri giorni? tutti borghesi di merda? viviamo quotidianamente ingiustizie, soprusi, violenze di tutti i tipi fisiche e morali e dove sono questi valori? dove sono gli ultras? forse a casa a farsi rimboccare le coperte dalla mamma? Possibile che tutto questo debba esplodere solo per una partita di calcio? o forse è solo squallido protagonismo vissuto nella massa per paura di essere riconosciuti?
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21/11/2007 20:25

Re:
axlrose23@, 21/11/2007 11.56:

Ultras significa rottura, rottura con le mode e i conformismi della società, rottura di barriere e di pregiudizi, rottura con quello che si è sul lavoro, in famiglia, libero sfogo del nostro essere non più compresso da una serie di comportamenti codificati che ci vengono imposti dal vivere quotidiano.
Ultras è eccesso, che non necessariamente deve essere visto in modo negativo. E' eccesso nell'amicizia, nell'aggregazione, nella divisione di ogni tipo di esperienza, eccesso nel vivere un'esperienza totalizzante e appagante come può essere il goal della propria squadra, o la sconfitta più bruciante nella partita più sentita.
Ultras è azione e organizzazione, la creazione di un gruppo di persone con delle regole fondate sul rispetto e l'amicizia, la passione e l'istinto, che ti portano a distinguerti dagli altri e a voler essere distinto. Da qui l'attaccamento viscerale alla maglia e la città e la rabbia e la voglia del confronto contro chi è come te sotto altri colori...



Ma i comportamenti degli Ultrà sono un conformismo, di altro stampo da quella della massa dei giovani, ma sempre conformismo, una serie di comportamenti codificati, una sorta di codice d'onore (un termine che mi fa sempre pensare a mafia e p2), così come sono codificati i comportamenti di punkabbestia o di quelli dei centri sociali.
Più che rivoluzionari mi sembrate restauratori.

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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
Qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani!
(Full Metal Jacket-Sergente Hartman)

KEINE GEGESTAENDE AUS DEM FENSTER WERFEN
IS DIE BENUTZUNG DES ABORTES NICHT GESTATTET



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