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il Fatto quotidiano

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20/09/2009 09:54

Re: partiti e democrazia
rosalia_72, 18/09/2009 23.19:




per esempio, a livello nazionale, mi piace Bersani, lo trovo serio e competente... ma quante possibilità ha di diventare il leader della sinistra? e di non essere fatto fuori in poco tempo? mi sembra così "evanescente" l'opposizione in questo momento... prima Veltroni, poi Franceschini, adesso arriverà un altro... ma uno carismatico non lo vedo all'orizzonte [SM=x44464]


etrù, ti segnalo che su Playboy di settembre (Valeria Marini in copertina) c'è un bell'articolo su Travaglio [SM=x44462]









E perché Bersani (ammesso che sia lui a prevalere prima al congresso del PD e poi alle Primarie) dovrebbe essere fatto fuori in poco tempo? E' vero, il PD è stato dilaniato da scontri e lotte intestine alla sua nascita (in fondo è appena nato!), ma il congresso (il Primo Congresso!)dovrà definire strategie e leadership e potrà dare quindi stabilità al Partito: almeno fino al prossimo congresso.
In un partito, secondo me, non c'è bisogno di leader carismatico, ma di un partito. I leaders passano, il partito resta.
So che in Italia esistono altre concezioni del partito e della leadership. Per esempio nell'IdV c'è un partito basato su un leader carismatico: i congressi, Di Pietro, se li può fare la mattina quando fa la barba, tanto il capo indiscusso del partito è lui. Lo stesso per quanto riguarda il cosiddetto PdL: un partito che è stato fondato urlando da un predellino,un partito che non ha mai fatto un congresso, un partito che non ha mai riunito la direzione, potrà sopravvivere dopo Berlusconi? E' buffo: tutta 'sta litigata tra Fini e berlusconi, a quanto dicono i commentatori, si concluderà con colloqui sistematici tra Fini e berlusconi, a somiglianza di quanto avviene tra Bossi e berlusconi. Tutto qui? Mi pare pochino. Ecco: se si accetta questo tipo di partito, allora sì ci troviamo di fronte alla necessità di un leader carismatico, ma in questa concezione, qual è il ruolo degli iscritti o dei simpatizzanti? Applaudire? Dire di sì? E se vogliono dire di no, dove possono farlo?
La nostra Costituzione richiede che i partiti siano organizzati in modo democratico. Ma ho l'impressione che la nuova cultura populista ha messo nel cestino anche questa bella e democratica indicazione.

20/09/2009 10:21

pasquale.60, 20/09/2009 9.54:




E perché Bersani (ammesso che sia lui a prevalere prima al congresso del PD e poi alle Primarie) dovrebbe essere fatto fuori in poco tempo? E' vero, il PD è stato dilaniato da scontri e lotte intestine alla sua nascita (in fondo è appena nato!), ma il congresso (il Primo Congresso!)dovrà definire strategie e leadership e potrà dare quindi stabilità al Partito: almeno fino al prossimo congresso.
In un partito, secondo me, non c'è bisogno di leader carismatico, ma di un partito. I leaders passano, il partito resta.
So che in Italia esistono altre concezioni del partito e della leadership. Per esempio nell'IdV c'è un partito basato su un leader carismatico: i congressi, Di Pietro, se li può fare la mattina quando fa la barba, tanto il capo indiscusso del partito è lui. Lo stesso per quanto riguarda il cosiddetto PdL: un partito che è stato fondato urlando da un predellino,un partito che non ha mai fatto un congresso, un partito che non ha mai riunito la direzione, potrà sopravvivere dopo Berlusconi? E' buffo: tutta 'sta litigata tra Fini e berlusconi, a quanto dicono i commentatori, si concluderà con colloqui sistematici tra Fini e berlusconi, a somiglianza di quanto avviene tra Bossi e berlusconi. Tutto qui? Mi pare pochino. Ecco: se si accetta questo tipo di partito, allora sì ci troviamo di fronte alla necessità di un leader carismatico, ma in questa concezione, qual è il ruolo degli iscritti o dei simpatizzanti? Applaudire? Dire di sì? E se vogliono dire di no, dove possono farlo?
La nostra Costituzione richiede che i partiti siano organizzati in modo democratico. Ma ho l'impressione che la nuova cultura populista ha messo nel cestino anche questa bella e democratica indicazione.





per carismatico intendo uno che abbia carisma e sappia farsi valere, non necessariamente che comandi lui e non faccia parlare nessuno... Berlinguer era carismatico, secondo me... ecco, io uno come Franceschini non riuscirei mai a votarlo, non mi ispira. mi piacciono quelli che hanno il piglio del leader e che si fanno sentire, non quelli che sembrano capitati lì per sbaglio e che danno l'impressione di aver paura a dire quello che pensano (e Veltroni era così, mi dispiace dirlo)... [SM=x44464]


[Modificato da rosalia_72 20/09/2009 11:44]
21/09/2009 21:51


QUOTE:97284309=pasquale.60, 20/09/2009 9.54





E perché Bersani (ammesso che sia lui a prevalere prima al congresso del PD e poi alle Primarie) dovrebbe essere fatto fuori in poco tempo? E' vero, il PD è stato dilaniato da scontri e lotte intestine alla sua nascita (in fondo è appena nato!), ma il congresso (il Primo Congresso!)dovrà definire strategie e leadership e potrà dare quindi stabilità al Partito: almeno fino al prossimo congresso.




perché fra loro non mi sembrano particolarmente "amichevoli", spero vada bene naturalmente ma non mi fido tanto... [SM=x44464]




In un partito, secondo me, non c'è bisogno di leader carismatico, ma di un partito. I leaders passano, il partito resta.
So che in Italia esistono altre concezioni del partito e della leadership. Per esempio nell'IdV c'è un partito basato su un leader carismatico: i congressi, Di Pietro, se li può fare la mattina quando fa la barba, tanto il capo indiscusso del partito è lui. Lo stesso per quanto riguarda il cosiddetto PdL: un partito che è stato fondato urlando da un predellino,un partito che non ha mai fatto un congresso, un partito che non ha mai riunito la direzione, potrà sopravvivere dopo Berlusconi? E' buffo: tutta 'sta litigata tra Fini e berlusconi, a quanto dicono i commentatori, si concluderà con colloqui sistematici tra Fini e berlusconi, a somiglianza di quanto avviene tra Bossi e berlusconi. Tutto qui? Mi pare pochino. Ecco: se si accetta questo tipo di partito, allora sì ci troviamo di fronte alla necessità di un leader carismatico, ma in questa concezione, qual è il ruolo degli iscritti o dei simpatizzanti? Applaudire? Dire di sì? E se vogliono dire di no, dove possono farlo?
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io invece sono attratta dai leader carismatici, ragion per cui ho preferito l'IDV al PD (ed è tuttora così, dovessi scegliere un partito a sinistra sceglierei sempre quello di Tonino)... non è solo un fatto di contenuti, è che voglio un leader forte, per me ci vuole. altrimenti sembrano tutti degli impiegati che vanno lì a timbrare il cartellino e nessuno prevale sugli altri... Veltroni mi piaceva, non dico di no, ma stavo cadendo in depressione... è un limite mio, lo riconosco, forse cambierò idea in seguito... poi c'è anche la questione della presenza dei cattolici... il PD così com'è non mi piace per adesso [SM=x44464]



ps. maledetti quote, che casino [SM=x44453]




[Modificato da rosalia_72 21/09/2009 21:55]
22/09/2009 11:09

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Re:
KuntaKinte77, 22/09/2009 11.09:

Abbonato. [SM=x44450]




[SM=x44462] [SM=x44515]


Per la cronaca:

- (Adnkronos) -
'Il fatto quotidiano' esaurito, alle 9, in tutte le edicole in cui si era presentato al debutto con i lettori e con una distribuzione di tutto rispetto, pari a 102.000 copie.
Tanto che in queste ore si riflette se dare vita ad una ristampa, che pero' potrebbe essere nelle edicole solo nel primo pomeriggio.
L'alternativa e' concentrarsi interamente sul numero di domani che 'raddoppiera' arrivando in oltre 200.000 copie, conferma all'ADNKRONOS l'amministratore delegato Giorgio Poidomani, nelle circa 15mila edicole in cui il giornale e' distribuito.





[SM=g1700002]

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
23/09/2009 22:56

Il primo numero è scaricabile direttamente dal sito... GRATUITAMENTE in via del tutto eccezionale.


www.archive.org/download/IlFattoQuotidiano-Numero1/ilfatto2009...



Qui anche una contro-risposta alle affermazioni Gomez pubblicato stamane:


23 settembre 2009
Ecco il comunicato di Palazzo Chigi sull'articolo di oggi che riporta la notizia dell'indagine su Gianni Letta e il controcomunicato del direttore de "Il Fatto".

ROMA, 23 SET - "In data 11 agosto 2009 il Giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Roma, su conforme richiesta della Procura della Repubblica, ha definitivamente archiviato il procedimento a carico del Sottosegretario Gianni Letta giudicando del tutto inesistenti le ipotesi di reato formulate". E’ quanto precisa la presidenza del Consiglio in relazione alle indiscrezioni pubblicate stamane sul primo numero de "Il Fatto Quotidianò. Il quotidiano fa riferimento ad una indagine riguardante il sottosegretario relativa ai centri di accoglienza per gli immigrati extracomunitari. Secondo quanto scritto nell’articolo la Cassazione avrebbe inviato un fascicolo che lo riguarda al magistrato di Lagonegro, in Basilicata. "Dal complesso degli atti esaminati - precisa la nota di Palazzo Chigi- si legge a pagina 2 del provvedimento, non emerge alcun elemento relativo alla sussistenza degli estremi richiesti dalla giurisprudenza per la sussistenza del delitto di cui all’Art. 416 c.p.". Per quanto riguarda poi il presunto abuso d’ufficio, a pagina 4 dello stesso provvedimento, si legge testualmente: "l'ipotesi di reato prospettata dalla P.G. appare, pertanto, destituita di ogni fondamento". La stessa identica conclusione per le altre supposte ipotesi di reato. La "conseguente restituzione degli atti" alla procura di Potenza e la successiva trasmissione alla procura di Lagonegro da parte della Procura Generale della Cassazione nulla aggiunge al merito ed è legata a ragioni procedurali. Non è neppure vero che la notizia fosse inedita e che del fatto non si siano occupati gli atri giornali. Valga per tutti La Repubblica del 4 aprile 2009.


*****

La direzione de Il Fatto Quotidiano, in relazione alla nota diffusa da Palazzo Chigi precisa che la richiesta di trasmissione degli atti alla Procura di Lagonegro da parte del Procuratore Generale della Cassazione è stata messa a disposizione dei lettori sul sito internet del quotidiano: www.ilfattoquotidiano.it. Nel provvedimento pubblicato on line si legge che: "si registra una radicale divergenza di opinioni fra il pm di Potenza e il pm di Roma. Il pm di Potenza ...ritiene concretamente ipotizzabili alcuni reati fine (323,353,640 bis)", cioé abuso d'ufficio, turbativa e truffa. Mentre la Procura di Roma non li ritiene configurabili per varie ragioni. La Procura generale della Cassazione stabilisce che nessuna delle due procure è competente e invia il fascicolo a Potenza perché lo giri a Lagonegro. E aggiunge che "la definizione della competenza allo stato attuale non preclude e anzi sollecita lo svolgimento di opportune indagini". Pertanto la direzione de "Il fatto" conferma che:
1) Gianni Letta è indagato per abuso d'ufficio, truffa e turbativa.
2) I magistrati di Roma non hano alcuna competenza ad occuparsi dell'indagine sui reati suddetti; 3) La Procura di Lagonegro è stata stimolata a svolgere "opportune indagini" sui presunti reati di abuso, truffa e turbativa descritti nell'articolo odierno de "Il Fatto".
4) I presunti reati del sottosegretario Letta non sono quindi stati oggetto di archiviazione né a Roma né altrove.

QUI GLI ATTI: www.archive.org/download/ProcuraGeneraleDellaRepubblicaPressoLaCorteDiCassazione/gianni-letta-inda...
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IL FATTO" A QUOTA 63 MILA COPIE...

Da "Italia Oggi"
- "Il Fatto Quotidiano" ha registrato negli ultimi giorni un aumento di 10'000 copie vendute in edicola rispetto all'inizio di marzo.
È passato infatti da una media di 53'000 copie a una di 63'000 con punte di 85'000 nei giorni dello scoop dell'inchiesta di Trani (12 marzo).
I dati sono stati anticipati dal direttore Antonio Padellaro.

La domenica il quotidiano è passato da una media di 52.292 copie a quota 65.156 negli ultimi week-end, grazie anche al nuovo inserto satirico Il Misfatto.

Fonte: "Italia Oggi" - 25/3/2010

[SM=x44462] [SM=x44520] [SM=g1700002]
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28/03/2010 18:25

Re:
Etrusco, 25/03/2010 16.00:


IL FATTO" A QUOTA 63 MILA COPIE...


La domenica il quotidiano è passato da una media di 52.292 copie a quota 65.156 negli ultimi week-end, grazie anche al nuovo inserto satirico Il Misfatto.

Fonte: "Italia Oggi" - 25/3/2010

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...che mi ricorda tanto Cuore e che mi piace da impazzire! [SM=x44509]

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28/03/2010 18:32

Re: Re:
Leonessa73, 28/03/2010 18.25:




...che mi ricorda tanto Cuore e che mi piace da impazzire! [SM=x44509]




Cuore, Frigidaire e Il Male ... ah, che bei ricordi di gioventù ... [SM=x44458]

Il Misfatto non ho ancora avuto occasione di visionarlo, rimedierò quanto prima [SM=x44462]
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Re: Re:
Leonessa73, 28/03/2010 18.25:




...che mi ricorda tanto Cuore e che mi piace da impazzire! [SM=x44509]




Ma sei proprio Leonessa quella lì? [SM=x44452]

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Grazie all'umorismo si può sdrammatizzare ogni cosa.
Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
Ah no? Allora sentite qua: immaginate Stanlio che stupra Ollio! (Daniele Luttazzi)

Qui non si fanno distinzioni razziali.
Qui si rispetta gentaglia come negri, ebrei, italiani o messicani!
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Re: Re: Re:
il tobas, 29/03/2010 12.18:




Ma sei proprio Leonessa quella lì? [SM=x44452]




In carne e ossa e pixel! [SM=x44481]

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Re: Re: Re: Re:
Leonessa73, 30/03/2010 9.06:




In carne e ossa e pixel! [SM=x44481]




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Voi direte che non è vero, su certe cose non si può ridere... per esempio lo stupro.
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Leonessa73, 30/03/2010 9.06:




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Bentornata!!!

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Ciao leo. [SM=x44475]

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Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo.

(Voltaire)

ma difendiamo anche la grammatica Italiana





Sai cosa scrivere? Allora posta!
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<-- IO -->

I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac Man avesse influenzato la nostra generazione ora staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy...

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31/03/2010 08:49

Un bacio ragazzi! [SM=x44482]

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22/07/2010 12:36

Davvero, “UN GIORNO DA PECORA” PER NOSFERATU GHEDINI E L’INCUBO DEL BANANA, AL SECOLO MARCOLINO TRAVAGLIO, TRAVOLTI DA UN INSOLITO FAIR PLAY – IL LEGALE DEL PREMIER CI VA GIÙ PESANTE: “È UN ABILE CONVERSATORE E SA PROSPETTARE BENE LA SUA TESI”, MA IL GIORNALISTA REPLICA CON DUREZZA: “È UNA PERSONA ESTREMAMENTE PREPARATA E ALL’EPOCA DELL’EDITTO BULGARO FU L’UNICO DI DESTRA A RITENERLA UNA COSA INGIUSTA”


1 - TRAVAGLIO E GHEDINI SU RADIO2: PER LA PRIMA VOLTA NON LITIGANO... [SM=x44459]
Marco Travaglio, giornalista antiberlusconiano, e Niccolò Ghedini, il deputato avvocato difensore del Premier, si sono incontrati sulle onde di radio2 durante il programma "Un giorno da pecora" e per la prima volta hanno parlato fra loro per oltre 20 minuti, senza litigare. Addirittura si sono scambiati attestazioni di stima reciproca. "Pur essendo su posizioni diametralmente opposte", ha detto Ghedini, " sono convinto che Travaglio sia un ottimo professionista". Non si fa attendere la risposta del giornalista.

MARCO TRAVAGLIO

"Anche lui è un ottimo professionista ed è una persona estremamente preparata." Conversazione pacifica quanto irreale se si considerano i loro incontri ad Annozero. Il deputato rilancia: "Travaglio è un abile conversatore e sa prospettare bene la sua tesi". Marco Travaglio ha ricordato il giorno in cui la sorte li fece incontrare sul volo Roma-Venezia seduti in 6 fila, uno accanto all'altro. "C'era uno sciopero e devo ammettere che Ghedini non si è fatto riconoscere chiedendo di essere accompagnato sotto l'aereo da un bus blu".

NICOLO' GHEDINI

Cos'altro avete in comune, oltre quel volo?" hanno chiesto i conduttori Claudio Sabelli Fioretti e Giorgio Lauro. Entrambi hanno convenuto di avere in comune, anche se in modi diversi, la presenza di Berlusconi nella loro vita e un passato da conservatore liberale. Vogliamo chiudere con un ultimo complimento? "All'epoca dell'editto bulgaro Ghedini fu l'unico di destra a ritenerla una cosa ingiusta", ha detto Travaglio. "Ghedini (come me) è una persona che ama il confronto e ama difendere le proprie idee anche con lo scontro duro. Ha delle cose da dire e da difendere, anche per questo si trova bene ad Annozero". E l'avvocato Ghedini: "Travaglio è un avversario di pregio."

CLAUDIO SABELLI FIORETTI

2 - GHEDINI: LEGGE INTERCETTAZIONI RAGIONEVOLE COMPROMESSO...
"È una legge meno avanzata di quella che aveva presentato il governo e di quella che era stata presentato nel programma elettorale." Il deputato del Pdl e avvocato di fiducia del Premier Niccolò Ghedini, commenta ai microfoni del programma di radio2 "Un giorno da pecora" la legge sulle intercettazioni e aggiunge: "SI è raggiunto un ragionevole compromesso:" "Ma Berlusconi ha detto che con questa legge non cambia niente."

Gli fanno notare i conduttori Claudio Sabelli Fioretti e Giorgio Lauro. "Questa è la sua opinione dal punto di vista politico non giuridico."

[21-07-2010]
[Modificato da Etrusco 22/07/2010 12:37]

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