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Riforma Gelmini: dilaga protesta di studenti, famiglie e Proff.

Ultimo Aggiornamento: 22/04/2011 01:07
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22/10/2008 23:29

Sull'università:
indipendentemente da preparazione, aggiornamento,
livello dei professori... bisognerebbe invece farla finita
con quello schifo di sistema di baroni che comandano, infilano
figli, nipoti, cugini, mogli su cattedre a volte sorte ad hoc solo
per soddisfare i desideri di questa o quella famigliola di potentoni
del sapere accademico, alla faccia della meritocrazia....

[SM=x44463] [SM=x44463] [SM=x44463]
22/10/2008 23:30

Re: Re: Re:
Nikki72, 22/10/2008 17.48:





Di solito è sempre una minoranza chiassosa a farsi sentire... so di ragazzi che dovevano discutere la tesi in questi giorni e hanno dovuto rimandare tutto [SM=x44464]





Non sono favorevole a tutte ste manifestazioni.
Nè lo ero gli anni delle occupazioni alle superiori.

Però mi chiedo una cosa: perchè dobbiamo considerare una minoranza tutte le piazze d'Italia piene?

Ripeto: non condivido, ma ritengo un filo generalista parlare di minoranza.

Il problema è che il governo che prende delle scelte dovrebbe migliorare il modo di comunicarle queste scelte: magari nella riforma gelmini ci sono delle cose buone, ma è altrettanto evidente che non si siano sapute comunicare.


Personalmente avrei preso a schiaffi la Moratti, con le mie stessi mani per quanto fatto nella primaria.
Ma la sua riforma è quasi passata sotto gamba.

Ah, lì si è "speso e spaso" ed al governo c'era sempre il vs amico Berlusconi... quello che oggi dice di voler risparmiare (e si prepara ad aiutare i suoi amici banchieri...). [SM=x44461]
22/10/2008 23:36

Re:
The Nightshade, 22/10/2008 23.29:

Sull'università:
indipendentemente da preparazione, aggiornamento,
livello dei professori... bisognerebbe invece farla finita
con quello schifo di sistema di baroni che comandano, infilano
figli, nipoti, cugini, mogli su cattedre a volte sorte ad hoc solo
per soddisfare i desideri di questa o quella famigliola di potentoni
del sapere accademico, alla faccia della meritocrazia....

[SM=x44463] [SM=x44463] [SM=x44463]




E su questo siamo d'accordo.

Solo che quando fai notare ad un italiano che non c'è bisogno che la magistratura indaghi affinchè qualcosa sia eticamente scorretto, lui ti dice "ma c'è un bando", "ha vinto la gara"... nè ho sentiti due del PDL che lo dicevano alla D'Amico (un p [SM=x44494] vice presidente dell'ANCI e l'altro tizio della lega di cui dimentico volentieri il nome!)

STI CAZZI!

In Europa dove lavora il marito non lavora mai la moglie, il figlio o diretti consangunei: è ritenuto sconveniente ed eticamente scorretto.

Vi dirò di più, ho assistito personalmente al mancato rinnovamento di un breve contratto quando un italiano ed un francese si scambiarono per due mesi il favore di assumere la moglie.
E naturalmente vi evito i commenti fatti sul fatto che sono i soliti italiani...

Ed è vero. Mi spiace, ma è così. [SM=x44465]
22/10/2008 23:41

Re: Re: Re:
Runningman77, 22/10/2008 18.46:

senza contare facoltà come ingegneria o architettura in cui i professori commissionano dei compiti agli studenti che non sono alro che progetti di cui hanno preso l'appalto

progettazione a costo zero




Pensa, a Lecce li pagavano.

Io ho fatto un progetto durante il mio esame di Basi di Dati e sono stato pagato.

Evidentemente a Lecce sono più corretti di altre università...
ma non ci credo molto. [SM=x44461]
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23/10/2008 09:24

Re: Re:
Runningman77, 22/10/2008 17.41:


i professori universitari pagati poco?

[SM=x44457] [SM=x44457]





Mi riferivo ai professori delle scuole primarie e secondarie.
Su quelli universitari non ho dati, ma non ho mai scritto che sono pagati poco; ho scritti che sono i meno pagati dell'occidente.

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PippyZzetta
23/10/2008 09:29

Re: Re:
FerrariDaytona, 22/10/2008 17.45:




beh la libertà di manifestare è un diritto sacrosanto...
ma c'è un limite temporale, anche perché qui non si parla della minoranza di studenti che non condivide la protesta ed ha totalmente diritto di avere accesso agli atenei.
La libertà di uno finisce dove inizia quella di un altro.



la libertà non si ristabilisce certo con l'uso della forza (armata).
pensa se lo fanno i graduati in giacca verde si chiama colpo di stato.
io ci starei molto e molto attenta a trattare con leggerezza dichiarazioni di questo tipo, perchè la prima reazione che mi hanno suscitato è stata quella di una dittatura sudamericana.
e mi avrebbe fatto lo stesso effetto se a dirlo fosse stato veltroni.

sinceramente in un paese in cui il parlamento comincia ad essere un "ostacolo", in cui se protesti sei antidemocratico, se non sei d'accordo col governo non vuoi il bene del paese o sei un sovversivo io starei ben attenta. senza considerare poi che nemmeno il ministro dell'interno l'ha seguito in questo suo vaneggiamento


[Modificato da piperitapatty 23/10/2008 09:30]

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10/07/2009 13.45 - Capitano Marino: Mi quoto, aggiungendo che io soltanto pagherò il dolce alla Pippi.
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PippyZzetta
23/10/2008 09:35

Re: Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 22/10/2008 23.41:




Pensa, a Lecce li pagavano.

Io ho fatto un progetto durante il mio esame di Basi di Dati e sono stato pagato.

Evidentemente a Lecce sono più corretti di altre università...
ma non ci credo molto. [SM=x44461]




beh se è per questo io ho fatto la tesi riguardante la costruzione di un modello di risposta idrologica di un fiume scolante nella laguna di venezia. faceva parte di un più ampio progetto di mappatura che poi sarebbe andato in regione e sarebbe diventato lo studio di riferimento. ovviamente non sono stata pagata. per cui la manovalanza a costo zero non è un'esperienza così pellegrina
(non che mi stia lamentando, mi sono divertita a farlo, ma non dipingiamo le cose come preferiamo [SM=x44461] )

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10/07/2009 13.45 - Capitano Marino: Mi quoto, aggiungendo che io soltanto pagherò il dolce alla Pippi.
23/10/2008 10:17


E io accuso i rettori: sono i veri colpevoli dello sfascio

di Stefano Zecchi


La cosa più indecente delle proteste universitarie è l’atteggiamento dei rettori. Se, per ipotesi, fossero stati aumentati i finanziamenti per l’università, i rettori, in coscienza, potrebbero sostenere che i loro atenei funzionerebbero meglio? E cioè, riterrebbero, in coscienza, che aumenterebbe la qualità della formazione e della ricerca accademica?

L’università italiana di oggi è come l’Alitalia: più soldi ci butti dentro e peggio è, perché aumenti il clientelismo, il nepotismo, la dequalificazione del corpo insegnante. I concorsi universitari per il reclutamento dei docenti, banditi tra metà luglio e Ferragosto, in modo che pochi sapessero della loro esistenza affinché fosse protetto chi è già predestinato a vincerli, sono un esempio di malcostume e di arroganza.

Perché i rettori non denunciano quest’indecenza? Risposta: perché altrimenti 24 figli di rettori probabilmente non sarebbero andati in cattedra.

Perché gli studenti non vanno a vedere chi sono i loro docenti in una facoltà, per esempio, come quella di medicina e chirurgia della Sapienza di Roma? Qui è stato eletto rettore il 3 ottobre il professor Luigi Frati, preside per 18 anni nella facoltà di medicina e chirurgia. In questa facoltà, come ordinario, insegna storia della medicina la moglie Luciana Angeletti, la quale era prima una semplice insegnante di lettere: un bel salto acrobatico chissà da chi facilitato. E i figli del rettore dove li mettiamo? Naturalmente nella stessa facoltà di medicina dove insegnano mamma e papà. Ecco infatti un buon posto di associato per il figlio Giacomo nella sede distaccata di Latina. La figlia Paola era un po’ più difficile da sistemare perché è laureata in giurisprudenza. Ma l’amore di padre non ha ostacoli: e, infatti, anche per la figliola Paola si trova un bel posto di ordinario in medicina. Questo accade a Roma, università Sapienza: l’unità della famiglia è garantita, non so quanto sia garantita la scientificità della ricerca.

Il rettore della Normale della Pisa, Salvatore Settis, cita come esempio da seguire il presidente francese Sarkozy, che in una situazione di crisi economica come quella che stiamo passando, ha aumentato i fondi all’università invece di tagliarli. Non spiega però, il rettore, che i soldi sono destinati a un numero ristretto di università, una decina in tutto, e non all’intero mondo accademico, peraltro scassato anche se non come il nostro.

In Francia, il Centro nazionale della ricerca, il polmone economico-amministrativo, che opera in contiguità con le università, funziona ancora; il nostro Cnr è stato smantellato dall’ex ministro Berlinguer, e il tentativo di riforma che fece Adriano De Maio, consulente dell’ex ministro Moratti, pur essendo né più né meno in linea con quelli europei, fu drasticamente bloccato dai sindacati, che ora sono quelli che decidono a chi vanno i quattrini. Sarkozy va seguito proprio dove indica la necessità di differenziare e sostenere le università di qualità. Ma l’introduzione di questa meritocrazia gestionale fa inorridire i nostri rettori perché finirebbero per dover fare i conti con la qualità della ricerca dei propri atenei, cosa a cui non sono abituati o chiamati a fare. E infatti qualcuno si limita a fare il burocrate per cercare di pagare gli stipendi e le bollette della luce, qualcun altro più scaltro pensa alla famiglia o alla carriera politica.

La sinistra manda in piazza gli studenti e occupa le università con il vecchio cinismo del tanto peggio tanto meglio. Ci sono famiglie umili che si svenano perché i propri figli abbiano con la laurea una promozione sociale. Credono nell’università, credono che la formazione accademica del figlio gli consenta un buon lavoro, un dignitoso stipendio. Adesso Veltroni e compagni fanno credere a questi genitori che il governo vuole distruggere i loro sogni, e non hanno il coraggio di dire che il colpo di grazia all’università l’hanno dato proprio i governi di sinistra con i ministri Zecchino e Berlinguer. La sinistra non ha l’onestà di dire che questa università non è in grado di offrire ai giovani una vera formazione competitiva. La sinistra non ha il pudore di denunciare i disastri di una sindacalizzazione dell’università, che non ha mai voluto lavorare per la qualità e il merito, ma ha preteso concorsi farsa per il reclutamento dei docenti, posti fissi e avanzamento di carriera come nell’esercito piemontese.


www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=300399&START=1&2col=

23/10/2008 11:48

Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 10/23/2008 9:35 AM:




beh se è per questo io ho fatto la tesi riguardante la costruzione di un modello di risposta idrologica di un fiume scolante nella laguna di venezia. faceva parte di un più ampio progetto di mappatura che poi sarebbe andato in regione e sarebbe diventato lo studio di riferimento. ovviamente non sono stata pagata. per cui la manovalanza a costo zero non è un'esperienza così pellegrina
(non che mi stia lamentando, mi sono divertita a farlo, ma non dipingiamo le cose come preferiamo [SM=x44461] )




[SM=x44464]

non posso farci nulla...

I ricercatori/assegnisti a Lecce prendono soldini se partecipano ai progetti di cui l'università/dipartimento è vincitrice. Almeno per quello che ne so io.

Peraltro a mia memoria ricordo anche due ricercatori che hanno aperto delle piccole software houses per assumere ex-studenti a lavorare sugli stessi progetti.

Ripeto, so che ci sono altri ambienti dove succede il contrario... però non è poi dappertutto così nero [SM=x44450]
23/10/2008 11:49

Re:
Nikki72, 10/23/2008 10:17 AM:


E io accuso i rettori: sono i veri colpevoli dello sfascio

di Stefano Zecchi


Perché i rettori non denunciano quest’indecenza? Risposta: perché altrimenti 24 figli di rettori probabilmente non sarebbero andati in cattedra.





e su questo non ci piove! [SM=x44462]
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23/10/2008 12:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
KuntaKinte77, 23/10/2008 11.48:




[SM=x44464]

non posso farci nulla...




dove ho detto che è colpa tua? [SM=x44455]

mi riferivo a

Evidentemente a Lecce sono più corretti di altre università...
ma non ci credo molto.
[SM=x44461]

soprattutto al "ma non ci credo molto [SM=x44461] " [SM=x44452]

non dappertutto è nero e non dappertutto è d'oro
[Modificato da piperitapatty 23/10/2008 12:40]

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10/07/2009 13.45 - Capitano Marino: Mi quoto, aggiungendo che io soltanto pagherò il dolce alla Pippi.
23/10/2008 12:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
piperitapatty, 10/23/2008 12:39 PM:




dove ho detto che è colpa tua? [SM=x44455]

mi riferivo a

Evidentemente a Lecce sono più corretti di altre università...
ma non ci credo molto.
[SM=x44461]

soprattutto al "ma non ci credo molto [SM=x44461] " [SM=x44452]

non dappertutto è nero e non dappertutto è d'oro




Si, lo so bene. Ma penso che Lecce non sia nemmeno l'unica isola felice - in quel senso lo dicevo.

E so anche che nelle facoltà umanistiche è generalmente tutto nero: troppe persone e girano pochi soldi. [SM=x44450]
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Re: Re:
KuntaKinte77, 23/10/2008 11.49:




e su questo non ci piove! [SM=x44462]




Pensa che esistono anche Rettori che per farsi rieleggere per la 4a volta, arrivano addirittura a modificare lo Statuto Accademico [SM=x44474]

_________________


Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
23/10/2008 13:03

Re: Re: Re:
Etrusco, 23/10/2008 13.03:




Pensa che esistono anche Rettori che per farsi rieleggere per la 4a volta, arrivano addirittura a modificare lo Statuto Accademico [SM=x44474]




Ecco, quindi perché lasciare le cose come stanno? [SM=x44472]


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Re: Re: Re: Re:
Nikki72, 23/10/2008 13.03:




Ecco, quindi perché lasciare le cose come stanno? [SM=x44472]






e secondo te cosa migliorerebbe in tal senso il Decreto Gelmini? [SM=x44467]

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23/10/2008 15:52

Re: Re: Re:
piperitapatty, 23/10/2008 9.29:



la libertà non si ristabilisce certo con l'uso della forza (armata).
pensa se lo fanno i graduati in giacca verde si chiama colpo di stato.
io ci starei molto e molto attenta a trattare con leggerezza dichiarazioni di questo tipo, perchè la prima reazione che mi hanno suscitato è stata quella di una dittatura sudamericana.
e mi avrebbe fatto lo stesso effetto se a dirlo fosse stato veltroni.

sinceramente in un paese in cui il parlamento comincia ad essere un "ostacolo", in cui se protesti sei antidemocratico, se non sei d'accordo col governo non vuoi il bene del paese o sei un sovversivo io starei ben attenta. senza considerare poi che nemmeno il ministro dell'interno l'ha seguito in questo suo vaneggiamento





E come si tutela il diritto degli studenti che vogliono studiare?
Lo studio non è un diritto forse riconosciuto dalla costituzione?
La protesta va bene, anzi benissimo, ma non è tollerabile all'infinito qualora si pregiudichi il diritto di altri.
5 giorni, poi basta, è occupazione di suolo pubblico e va sgomberata.
Non si vuole soffocare la voce di chi protesta, si vuole tutelare chi ha diritto di frequentare.

23/10/2008 21:52

per dire cosa pensano tutti i politicanti dei docenti delle medie inferiori e superiori....




[SM=x44456] [SM=x44456] [SM=x44456]



[Modificato da KuntaKinte77 23/10/2008 21:54]
23/10/2008 21:58

Re: Re: Re: Re:
FerrariDaytona, 23/10/2008 15.52:



E come si tutela il diritto degli studenti che vogliono studiare?
Lo studio non è un diritto forse riconosciuto dalla costituzione?
La protesta va bene, anzi benissimo, ma non è tollerabile all'infinito qualora si pregiudichi il diritto di altri.
5 giorni, poi basta, è occupazione di suolo pubblico e va sgomberata.
Non si vuole soffocare la voce di chi protesta, si vuole tutelare chi ha diritto di frequentare.





Suvviaa...Chi è stato studente sa benissimo che si "protesta" per farsi una settimana di carnevale anticipata [SM=x44452]
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23/10/2008 23:43

Re: Re: Re: Re:
FerrariDaytona, 23/10/2008 15.52:



E come si tutela il diritto degli studenti che vogliono studiare?
Lo studio non è un diritto forse riconosciuto dalla costituzione?
La protesta va bene, anzi benissimo, ma non è tollerabile all'infinito qualora si pregiudichi il diritto di altri.
5 giorni, poi basta, è occupazione di suolo pubblico e va sgomberata.
Non si vuole soffocare la voce di chi protesta, si vuole tutelare chi ha diritto di frequentare.




mai sentito parlare di dialogo? [SM=x44466]
a parte che la mariastar ora ha detto che incontrerà gli studenti, in aggiunta silvio ha detto che lui non ha mai invocato la polizia.
come se gli italiani fossero tutti rincoglioniti o sotto ipnosi.
mi pare che non ci si renda bene conto che se un capo di governo invoca la forza armata per sedare la protesta vuol dire che c'è parecchio che non va. e non c'è proprio nulla da stare tranquilli.

gli operai della rivoluzione industriale si sono comportati da stronzi impedendo a chi voleva lavorare di lavorare. scioperi e resistenze sono state sedate spesso con la forza. la storia ha poi detto che avevano ragione loro.
anche perchè ancora non si è capito che un paese che si definisce avanzato, senza la ricerca rimane attaccato al palo. cosa che sta avvenedo in italia, perchè la ricerca è al massimo quella dei bimbi delle elementari sulla rivoluzione francese.
ed è una vergogna.

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10/07/2009 13.45 - Capitano Marino: Mi quoto, aggiungendo che io soltanto pagherò il dolce alla Pippi.
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23/10/2008 23:44

Re: Re: Re: Re: Re:
Colonnello Kilgore, 23/10/2008 21.58:




Suvviaa...Chi è stato studente sa benissimo che si "protesta" per farsi una settimana di carnevale anticipata [SM=x44452]




all'università non conviene tanto [SM=x44464]

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10/07/2009 13.45 - Capitano Marino: Mi quoto, aggiungendo che io soltanto pagherò il dolce alla Pippi.
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