Quak150
00domenica 20 novembre 2016 14:52
E intanto è arrivata la "scheda".
Rigorosamente NON timbrata, né numerata, ossia facile da far sparire -o duplicare-, at need. Da inviare in una bustina inserita in una busta.
E con lei il certificato elettorale con il suo bel numerino di iscrizione all'AIRE, da inviare nella busta, così nessuno può dire che non hai votato, qualsiasi fine faccia la scheda...
Ognuno tiri le proprie conclusioni.
Da da da
00domenica 20 novembre 2016 20:18
Re:
Quak150, 20/11/2016 14.52:
E intanto è arrivata la "scheda".
Rigorosamente NON timbrata, né numerata, ossia facile da far sparire -o duplicare-, at need. Da inviare in una bustina inserita in una busta.
E con lei il certificato elettorale con il suo bel numerino di iscrizione all'AIRE, da inviare nella busta, così nessuno può dire che non hai votato, qualsiasi fine faccia la scheda...
Ognuno tiri le proprie conclusioni.
Ma io sapevo che il consolato o l'ambasciata doveva recapitarti la scheda timbrata, altrimenti non avrebbe valore, giusto?
Adesso tu pensi che con questo sistema ci possano essere le porte aperte ai brogli?
Cioè, ti faccio un altro esempio di quello a cui tu forse non hai pensato:
se io avessi i riferimenti necessari del certificato elettorale e numero di iscrizione AIRE (ad esempio della mia ex o di altri) allora potrei duplicare questa scheda e inviare il voto? Tanto sapendo che lei votava diversamente da me male che vada invalidano tutti e due i voti se funzionano i controlli, oppure prendono per buono il mio voto falso?
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Quak150
00lunedì 21 novembre 2016 13:13
E' quello che mi aspettavo infatti, una scheda timbrata...
E no, il tuo esempio non funzionerebbe, in quanto il certificato elettorale e' prestampato coi dati del votante. Solo la parte importante, la
scheda, e' dubbiosa.
Infatti:
Brogli nel voto all'estero. Ecco le falle nel sistema che aumentano il pericolo
Posta ordinaria, centri di raccolta e patronati: così le schede possono sparire o venire modificate
Il voto estero sempre più al centro dei sospetti. Ci sarebbero almeno tre falle nel sistema di voto per gli italiani che vivono oltre confine, confermando che il rischio di brogli e pasticci su quel bacino di 4 milioni di voti potenziali è consistente.
«La spedizione delle lettere con le schede, che non sono timbrate, avviene con posta ordinaria, non via raccomandata, e dunque senza cautele o garanzie», spiega Pessina, ricordando che anche la successiva raccolta in ambasciata da parte dei servizi consolari, una fase «delicatissima», non è esente da rischi, in quanto «qualsiasi funzionario del consolato può gestire queste buste all'arrivo nella sede diplomatica», conclude Pessina, aggiungendo che il voto è segnato con una banale penna biro, nera o blu, e non con la «canonica» matita copiativa.
Cristina Ravaglia, che l'ha definito in una lettera alla Farnesina «totalmente inadeguato, se non contrario ai fondamentali principi costituzionali che sanciscono che il voto sia personale, segreto e libero», riguarda il passaggio finale delle schede «votate» all'estero. Raccolte dai consolati, queste volano da ogni parte del mondo fino ai dintorni di Roma, nel centro di raccolta di Castelnuovo di Porto. Dove i cartoni con le schede vengono stoccati per essere conteggiati. Ma qui i «controlli sono scarsi», ricorda ancora il senatore. Insomma, il pericolo è che qualche malintenzionato, conoscendo la provenienza delle schede, e di conseguenza l'orientamento politico prevalente in quell'area (per esempio l'Argentina vota a destra, la Spagna più a sinistra) decida di mandare al macero i plichi sgraditi prima del tempo, ossia prima che le schede in essi contenute vengano scrutinate.
Articolo
c'eraunavodka
00lunedì 21 novembre 2016 13:28
Questo sistema di voto per i residenti all'estero ha troppe falle, bisognerebbe sospenderlo finchè non vengono risolti tutti questi gravi problemi. 4 milioni di voti sono un'enormità se pensiamo che pochi anni fa meno di 100mila voti sono riusciti a fare la differenza.
pliskiss
00lunedì 21 novembre 2016 15:22
Re:
c'eraunavodka, 21/11/2016 13.28:
Questo sistema di voto per i residenti all'estero ha troppe falle, bisognerebbe sospenderlo finchè non vengono risolti tutti questi gravi problemi. 4 milioni di voti sono un'enormità se pensiamo che pochi anni fa meno di 100mila voti sono riusciti a fare la differenza.
Chi è che lo sospende? Non si sà neanche chi l'ha organizzato?
Non hanno sospeso neanche il Referendum per il terremoto, figuriamoci per queste storie, dovrebbe esserci un responsabile che si prende carico di queste cose, chi è???
lady considine
00lunedì 21 novembre 2016 18:34
Ma è semplice, chi vuole votare si deve recare alle urne, dove c'è un presidente di seggio aiutato da tanti assistenti e oltre a questo ci sono i rappresentanti di lista per controllare che nessuno imbrogli.
Se non è possibile organizzare i seggi nei consolati allora non si dovrebbe votare per corrispondenza perchè potrebbero esserci mille altri possibili brogli oltre a questi sopra spiegati.
bianco77
00lunedì 21 novembre 2016 18:45
Re:
lady considine, 21/11/2016 18.34:
Ma è semplice, chi vuole votare si deve recare alle urne, dove c'è un presidente di seggio aiutato da tanti assistenti e oltre a questo ci sono i rappresentanti di lista per controllare che nessuno imbrogli.
Se non è possibile organizzare i seggi nei consolati allora non si dovrebbe votare per corrispondenza perchè potrebbero esserci mille altri possibili brogli oltre a questi sopra spiegati.
appunto.
e cmq se hanno voglia possono organizzare i seggi nelle ambasciate o nei consolati,se hanno voglia...
pliskiss
00lunedì 21 novembre 2016 20:01
Re:
lady considine, 21/11/2016 18.34:
Ma è semplice, chi vuole votare si deve recare alle urne, dove c'è un presidente di seggio aiutato da tanti assistenti e oltre a questo ci sono i rappresentanti di lista per controllare che nessuno imbrogli.
Se non è possibile organizzare i seggi nei consolati allora non si dovrebbe votare per corrispondenza perchè potrebbero esserci mille altri possibili brogli oltre a questi sopra spiegati.
Invece da come ho capito io è cosi
IL VOTO PER CORRISPONDENZA
Il voto per corrispondenza degli italiani all'estero è possibile anche per i referendum abrogativi e confermativi, disciplinati rispettivamente dagli articoli 75 e 138 della Costituzione. La Circoscrizione estero è suddivisa in quattro ripartizioni: Europa, compresi i territori asiatici della federazione russa e della Turchia; America meridionale; America settentrionale e centrale; Africa, Asia, Oceania e Antartide. Il ministero dell'Interno, nella sezione dedicata al referendum, sul sito del Viminale, spiega: "Alla luce delle modifiche apportate dall'Italicum alla legge sul voto degli italiani all'estero, possono votare per corrispondenza i cittadini italiani che si trovano temporaneamente all'estero per motivi di lavoro, studio o cure mediche, per un periodo di almeno tre mesi (comprendente la data di votazione). Analoga modalità è prevista per i familiari conviventi. Per votare, ricevendo al domicilio estero il plico con la scheda, gli elettori devono trasmettere - per posta, telefax, posta elettronica anche non certificata, oppure, per consegna a mano anche da persona diversa dall'interessato - un'apposita opzione al comune italiano di residenza, allegandovi copia del proprio documento di identità". (AGI)
OMOSESSUALE
00lunedì 21 novembre 2016 20:19
Ma se ci fossero davvero tutte queste possibilità di broglio che segnalate
allora perchè nessuno dice niente in tv? dovrebbe divampare una polemica, invece niente?
pliskiss
00lunedì 21 novembre 2016 23:35
Re:
OMOSESSUALE, 21/11/2016 20.19:
Ma se ci fossero davvero tutte queste possibilità di broglio che segnalate
allora perchè nessuno dice niente in tv? dovrebbe divampare una polemica, invece niente?
La TV se l'è comprata il PD, di certo non si mettono a parlare di brogli, La7 spiffera un pò ma Berluska permettendo, chi non segue Internet non sa niente, in Rai vengono fuori solo le notizie contro i temutissimi 5 stelle.
Etrusco
10giovedì 24 novembre 2016 19:32
Re:
OMOSESSUALE, 21/11/2016 20.19:
Ma se ci fossero davvero tutte queste possibilità di broglio che segnalate
allora perchè nessuno dice niente in tv? dovrebbe divampare una polemica, invece niente?
Per dover di cronaca la tv ne ha parlato anche ieri in un lungo servizio del tg satirico Striscia la Notizia, ora che sta iniziando a divampare lo scandalo ne iniziano a parlare anche gli altri.
La cosa preoccupante è che dal Sud America iniziano già a trapelare le notizie ufficiose che il Si avrebbe vinto con percentuali sorprendenti, ma la cosa strana è che laggiù si vota fino al 1 Dicembre e poi questi spogli dovrebbero essere fatti in Italia, non nelle ambasciate sudamericane, ci sono pertanto molte cose che non quadrano se queste indiscrezioni venissero confermate.
camilllo mandrilllo
10giovedì 24 novembre 2016 22:25
Strano che il governo non abbia annunciato nessun provvedimento su questi brogli dall'estero, tanto strano... o forse questo fa il paio col viaggio in sud America di poche settimane fa del ministro Boschi? infatti mi sembrava che si scomodasse per andare tanto lontano, evidentemente doveva parlare di persona cose che non si potevano dire per telefono...
pliskiss
10venerdì 25 novembre 2016 01:25
Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore
Arcanna Jones
10venerdì 25 novembre 2016 10:20
No Pliss, guarda che la Boschi è ben addentrata negli ambienti toscani, è furba e con gli amici giusti che le hanno protetto le spalle prima della sua ascesa al governo e ai quali ora lei ricambia i favori ricevuti in passato.
Non scendiamo a offese non veritiere che poi se ci legge qualcuno potrebbe pure crearci brutte noie..
Freedom's promoter
10venerdì 25 novembre 2016 11:27
Un referendum così importante rischia di finire per essere deciso dai brogli degli italiani all'estero.... che squallore
Quak150
10venerdì 25 novembre 2016 18:09
Re:
Freedom's promoter, 11/25/2016 11:27 AM:
Un referendum così importante rischia di finire per essere deciso dai brogli degli italiani all'estero.... che squallore
No, rifrasala.
Non siamo
noi che facciamo brogli, ma la famosa "autorita' costituita".
Arcanna Jones
10venerdì 25 novembre 2016 18:52
Re: Re:
Quak150, 25/11/2016 18.09:
No, rifrasala.
Non siamo noi che facciamo brogli, ma la famosa "autorita' costituita".
Cioè tu pensi che nelle ambasciate o nei consolati cestinino le schede votate per corrispondenza per sostituirle con altre votate dagli incaricati del governo Renzi?
Ma spero che le maglie dei controlli non siano così larghe da poter consentire questi reati, perchè poi tutti i nodi verranno al pettine e sarebbero guai se qualche ambasciatore insoddisfatto o per ripicca iniziasse a spifferare tutto ai magistrati.
Quak150
00venerdì 25 novembre 2016 19:18
Guarda, le ambasciate sono per istituzione "col" governo...
Si vota per posta, con schede non timbrate. Fai tu. E ricordati dell'Austria...
Se vincesse il NO, come per Trump, vorrebbe dire che ha vinto a furor di popolo, come si dice.
Etrusco
10venerdì 25 novembre 2016 19:27
Re:
Quak150, 25/11/2016 19.18:
Guarda, le ambasciate sono per istituzione "col" governo...
Si vota per posta, con schede non timbrate. Fai tu. E ricordati dell'Austria...
Se vincesse il NO, come per Trump, vorrebbe dire che ha vinto a furor di popolo, come si dice.
Ma spiegami meglio: a norma di legge le schede non dovrebbero essere timbrate?
Poi come fanno le ambasciate a garantire che il voto sia:
1) Libero
2) Segreto
3) Personale ed Eguale
come prescritto inequivocabilmente dall'Art.48 della Costituzione vigente?
![[SM=x44465]](https://img.freeforumzone.it/upload/3981_faccina103.gif)
Quak150
00venerdì 25 novembre 2016 20:55
Re: Re:
Etrusco, 11/25/2016 7:27 PM:
Quak150, 25/11/2016 19.18:
Guarda, le ambasciate sono per istituzione "col" governo...
Si vota per posta, con schede non timbrate. Fai tu. E ricordati dell'Austria...
Se vincesse il NO, come per Trump, vorrebbe dire che ha vinto a furor di popolo, come si dice.
Ma spiegami meglio: a norma di legge le schede non dovrebbero essere timbrate?
Poi come fanno le ambasciate a garantire che il voto sia:
1) Libero
2) Segreto
3) Personale ed Eguale
come prescritto inequivocabilmente dall'Art.48 della Costituzione vigente?
Si, appunto, dovrebbero essere timbrate. Ma stavolta non lo sono. Che caso.
E no, ovviamente non possono garantire niente di quanto hai elencato. Anzi, in caso è facilmente "colpa delle Poste"...
raggio di luna78
10venerdì 25 novembre 2016 22:37
Sono allibita, prevedo che se lo scarto in quest'ultimo referendum sarà inferiore ai 3 milioni di voti, come probabile, dopo le votazioni su questi brogli esteri si alzerà una tempesta giudiziaria che durerà anni e si concluderà probabilmente con l'abolizione della facoltà di voto per gli italiani all'estero.
pliskiss
10sabato 26 novembre 2016 00:04
Re:
raggio di luna78, 25/11/2016 22.37:
Sono allibita, prevedo che se lo scarto in quest'ultimo referendum sarà inferiore ai 3 milioni di voti, come probabile, dopo le votazioni su questi brogli esteri si alzerà una tempesta giudiziaria che durerà anni e si concluderà probabilmente con l'abolizione della facoltà di voto per gli italiani all'estero.
E ti violentano pure la costituzione, che poi continuo a chiedermi ma con tutte le cose che dovevano toccare? questa dovevano andare a toccare? Se a un bambino gli dici" lascia stare non toccare!" generalmente impaurito non tocca, questi toccano cose che non devono toccare, a mio parere è un sintomo di repressione nell'infanzia, a questi non gli hanno dato giochi ma solo libri, risultato? deficienza mentale.
Questo cambia la costituzione dopo 50 anni
Etrusco
10sabato 26 novembre 2016 15:59
Re: Re:
pliskiss, 26/11/2016 00.04:
E ti violentano pure la costituzione, che poi continuo a chiedermi ma con tutte le cose che dovevano toccare? questa dovevano andare a toccare? Se a un bambino gli dici" lascia stare non toccare!" generalmente impaurito non tocca, questi toccano cose che non devono toccare, a mio parere è un sintomo di repressione nell'infanzia, a questi non gli hanno dato giochi ma solo libri, risultato? deficienza mentale.
Questo cambia la costituzione dopo 50 anni
Veramente la nostra Costituzione ha 68 anni, ma è molto giovane al contrario di quel che Renzi vorrebbe darci a intendere, pensa che gli USA ne hanno una da ben 229 anni e non si sognano minimamente di dire che è obsoleta o che va rottamata.
Ma tornando su quanto in questi giorni è stato dimostrato sui vari possibili brogli tramite le schede per i voti all'estero, mi preoccupa il fatto che nessuno del Governo Renzi si sia premurato di dire nulla a riguardo, non si illudano che ignorando il problema questo non scompaia tra gli elementi oggetto di valutazione per gli indecisi moderati prima di decidere come e se votare in questo referendum costituzionale.
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menca77
10sabato 26 novembre 2016 20:51
Se ci fosse una giustizia si dovrebbe sospendere tutto il referendum o almeno i voti all'estero finchè non si rifà tutto come prevede la legge.
Etrusco
10lunedì 5 dicembre 2016 00:16
Referendum, rappresentanti del No esclusi da spoglio voti esteri
Per un errore della Corte di Appello esclusi i rappresentanti di seggio. Operazioni di spoglio iniziate senza rappresentanti del No
I rappresentanti di lista dei comitati per il No al referendum sono rimasti esclusi dal seggio dove verranno contati i voti provenienti dall'estero.
A tenere il No fuori dalle operazioni preliminari di spoglio un errore della corte di Appello
I voti arrivati via posta dagli elettori iscritti alla circoscrizione estera verrano scritunati a partire dalle 23 a Castelnuovo di Porto, nei pressi di Roma. Ma qualcosa è andato storto. "I rappresentanti designati dal No non sono stati ammessi ai seggi sostenendo che non sono erano state consegnate le designazioni", ha denunciato Sinistra Italiana in un comunicato. "Ad una nostra attenta verifica - si legge nella nota - abbiamo appurato che ieri sabato 3 dicembre 2016 alle ore 11,20 il responsabile elettorale nazionale di Sinistra italiana ha consegnato in Corte d'Appello la comunicazione dei rappresentanti ai seggi designati dalla senatrice De Petris delegata dei senatori proponenti il referendum". Poi però c'è stato un errore della Corte di appello, che avrebbe "erroneamente inserito le designazioni tra i promotori del Sì. Questo errore ha impedito fino ad ora per ottusità burocratica la possibilità di esercitare le funzioni di garanzia da parte dei rappresentanti del No".
Un vizio formale che però potrebbe costare caro. Le operazioni preliminari di spoglio, infatti, sono iniziate senza i rappresentanti del No. Presenti quindi solo quelli del Sì. A confermare il tutto è stato anche il M5S, che per mezzo di un post su Facebook di Davide Barillari, consigliere regionale del Lazio, ha denunciato i "fatti gravissimi" di Castelnuovo di Porto. Anche secondo il M5S ci sarebbe stato un "errore della corte di Appello: avevano messo tutti i 150 nomi dei rappresentanti di lista M5S e comitato per il no nella lista dei senatori per il Sì. Siamo rimasti tutti fuori per 2 ore".
Ora sono dunque entrati, ma il problema rimane: il blocco ha tenuto fuori i rappresentanti di lista per il No per almeno 2 ore durante le operazioni preliminari di spoglio. "È ' gravissimo - attacca il M5S - e non abbiamo potuto svolgere il nostro ruolo di pubblici ufficiali nella verifica della regolarità del voto".
La paura, per Sinistra Italiana, è che ci possano essere "ombre su questa consultazione" per il referendum. Sulla vicenda è intervenuto anche Pippo Civati, deputato di possibile: "La scarsa serietà e l'approssimazione dimostrata da questi episodi non è che la più eclatante tra quelle pervenuteci - sottolinea - Chiediamo che il ministero dell'Interno si adoperi quanto prima per intervenire e garantire che le operazioni di voto si svolgano con regolarità e nel clima di serietà". Ma la tensione rimane altissima.
Fonte: Il Giornale
pliskiss
10lunedì 5 dicembre 2016 00:57
Abbiamo vinto, o per meglio dire l'Italia ha vinto.
A Renzi nel discorso gli venivano le lacrime agli occhi, dopo 2 anni senza fare un cazzo si sono giocati l'ultima carta " la costituzione"
le notizie danno "mi dimetto" auguri caro smerdaciun democristiano.
L'iTALIA forse si è liberata di mercenari al servizio delle banche e finanza, ripuliamo dalla merda creata e ripartiamo.
Sarà dura
![[SM=x44450]](https://img.freeforumzone.it/upload/3981_faccina998.gif)
ma noi siamo abituati, anno nuovo vita nuova, vediamo chi dobbiamo contestare qui tra 5 mesi
![[SM=x44457]](https://img.freeforumzone.it/upload/3981_faccina540.gif)
Etrusco
10lunedì 5 dicembre 2016 01:28
Re:
pliskiss, 05/12/2016 00.57:
Abbiamo vinto, o per meglio dire l'Italia ha vinto.
A Renzi nel discorso gli venivano le lacrime agli occhi, dopo 2 anni senza fare un cazzo si sono giocati l'ultima carta " la costituzione"
le notizie danno "mi dimetto" auguri caro smerdaciun democristiano.
L'iTALIA forse si è liberata di mercenari al servizio delle banche e finanza, ripuliamo dalla merda creata e ripartiamo.
Sarà dura
ma noi siamo abituati, anno nuovo vita nuova, vediamo chi dobbiamo contestare qui tra 5 mesi
Dopo quest'ultimo respingimento dell'ennesimo tentativo di riforma costituzionale mi piace pensare la Costituzione come munita di anticorpi efficacissimi che la difendono dagli assalti dei vari rottamatori di turno, come se questi anticorpi riuscissero a destare il senso civico degli italiani e farli muovere tutti compatti a difesa della carta costituzionale.
Voglio sperare che i parlamenti venturi ricordino la lezione: per modificare la costituzione ci vuole collegialità: condivisione più ampia possibile, tramite un'assemblea costituente e non per imposizione governativa a colpi di fiducia e canguro per saltare tutte le proposte di emendamento.