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    00 24/11/2008 19:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (bresa), 24/11/2008 18.55:




    si ma la differenza la fa col Genoa che con tutto il rispetto per i fratelli genoani non è una grande squadra...nelle partite vere e in trasferta su campi difficilissimi che ha fatto Cassano? io non me lo ricordo così decisivo

    anche qui a Napoli due settimane fa, Santacroce l'ha praticamente annullato...gli è stato annullato solo il gol perchè abbiamo sbagliato a fare il fuorigioco

    ti porto l'esempio di Lavezzi che lo vedo praticamente sempre. Sul piano della tecnica pura Cassano gli è superiore, eppure Lavezzi nelle ultime tre partite ha giocato delle partite bruttissime, risultando più volte irritante e ha fatto 2 assist, un gol, guadagnato un calcio di rigore. Cassano quando non è in giornata è un lusso, che solo squadre come la Samp possono permettersi. L'Italia no.




    Ognuno rimane delle proprie idee [SM=x44462]

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    O' duttor'
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    00 24/11/2008 19:57

    1)Cassano è un talento........incompiuto
    2)In italia oggi quanti talenti abbiamo?

    lippi deve solo decidere se affidarsi a cassano e sperare nel talento compiuto o non tentarci proprio e puntare sul carattere del gruppo

    e cmq per me si sente la mancanza di totti anche in nazionale

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  • (bresa)
    00 24/11/2008 20:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    =SoloSamp=, 24/11/2008 19.54:




    Ognuno rimane delle proprie idee [SM=x44462]




    vabè chiaro, mica ti volevo convincere [SM=x44450]
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    alexosit
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    00 24/11/2008 20:05
    Lascerei perdere Cassano e per il prossimo mondiale punterei sul talento di Balotelli, di Giuseppe Rossi e di Giovinco.

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    Io non ho mai rinnegato o disconosciuto i meriti di Mancini. Semplicemente non li ho mai rinnegati.
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    00 24/11/2008 20:06
    Re:
    alexosit, 24/11/2008 20.05:

    Lascerei perdere Cassano e per il prossimo mondiale punterei sul talento di Balotelli, di Giuseppe Rossi e di Giovinco.





    e già che ci sono aggiungerei anche Binotto [SM=x44452]
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    Blow And Ride
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    00 24/11/2008 20:15
    Re: Re: Re:
    (bresa), 24/11/2008 14.19:




    ti assicuro che non è così, un campione non è tale solo quando gioca con la tecnica ma quando è letteralmente in grado di caricarsi la squadra sulle spalle e di condurla verso ottimi risultati. Che Cassano sia bravo tecnicamente e faccia vincere alla Samp le partite con Catania e Lecce, non significa niente, è solo che non mi lascio abbindolare dalla grande giocata.

    E in più ti dico pure che Cassano sto grandissimo fenomeno tecnico non lo è. È un maestro di precisione sia nei passaggi che nei tiri (solo di piatto), ha un buon cambio di direzione come la quasi totalità dei giocatori dal baricentro basso, ma è difficile che ti salta secco l'avversario, come faceva Baggio, come fa Del Piero, come fa Kakà, come fa Ronaldinho.

    Ti lascio con le parole di Mario Sconcerti, per me il più bravo giornalista italiano

    "I gol che segna un vero numero 10 devono essere tanti e importanti. Un numero dieci vero segna il gol della vittoria a San Siro, all'Olimpico, a Torino, sui campi tradizionalmente più difficili, quelli in cui la propria squadra ha più bisogno di essere aiutata. È quello su cui puoi contare sempre, è un leader, un lupo solitario e anarchico, costretto dalla sua personalità a guidare il gruppo. Se segna poco è un mezzo giocatore, un lusso tattico per la squadra, un giocattolo regalato al pubblico. Ma se è un numero dieci vero, allora è Il Campione, il simbolo stesso del calcio..."




    Leggendo le parole di Sconcerti mi è venuto in mente Kakà dagli ottavi in poi della Champions 2007... [SM=x44476]
  • (bresa)
    00 24/11/2008 20:23
    Re: Re: Re: Re:
    Blow And Ride, 24/11/2008 20.15:




    Leggendo le parole di Sconcerti mi è venuto in mente Kakà dagli ottavi in poi della Champions 2007... [SM=x44476]




    a me Vanculio [SM=x44452]
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    00 24/11/2008 20:34
    'spetta, nè ?

    Adesso a criticare le scelte di Lippi, poi come ti vince un mondiale, magari con 7 partite vinte ai rigori, diventa un supermegaallenatore !!!

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    00 25/11/2008 09:26
    Re:
    alexosit, 24/11/2008 20.05:

    Lascerei perdere Cassano e per il prossimo mondiale punterei sul talento di Balotelli, di Giuseppe Rossi e di Giovinco.




    Certo che con 2 teste di ...quiz come Balotelli e Cassano in squadra... [SM=x44455] , povero Lippi.
    Giovinco lo lascerei maturare ancora un pò.


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    [SM=x44522] IO NON L'HO VOTATO !


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    00 25/11/2008 16:56
    Io lo adoro, guardate i passaggi che ha fatto solo col catania, ma nn è nulla, seguendo le sue partite, fa dei numeri tra stop con la suola, finte che fanno andare in visibilio.

    it.youtube.com/watch?v=lq7Odz0X86o

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    Forattini
    00 26/11/2008 09:06
    1) ha fatto troppe cazzate in passato e sta mettendo la testa a posto (forse) da troppo poco tempo. Da qui al 2012 ha tutto il tempo di convincere Lippi e tutti noi che è cambiato e ci si può fidare di lui.

    2) per Bresa: quali sono le grandi squadre? Le solite 3? O ci metti anche il Napoli?

    3) SoloS...(lo sai non riesco a scrivere manco il tuo nick): Agli occhi di "poveracci" come noi che non siamo grandi squadre Cassano e Milito ci sembrano fenomeni ma son tutti mediocri... i fenomeni ce li hanno tutti gli altri (quelli altri che fino ad ora da noi Genoa almeno hanno perso con goal di Milito!) (il post è ironico... ovviamente! Cassano ha un talento che altri si sognano di avere)

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    00 26/11/2008 09:38
    Re:
    axlrose23@, 26/11/2008 9.06:

    1) ha fatto troppe cazzate in passato e sta mettendo la testa a posto (forse) da troppo poco tempo. Da qui al 2012 ha tutto il tempo di convincere Lippi e tutti noi che è cambiato e ci si può fidare di lui.

    2) per Bresa: quali sono le grandi squadre? Le solite 3? O ci metti anche il Napoli?

    3) SoloS...(lo sai non riesco a scrivere manco il tuo nick): Agli occhi di "poveracci" come noi che non siamo grandi squadre Cassano e Milito ci sembrano fenomeni ma son tutti mediocri... i fenomeni ce li hanno tutti gli altri (quelli altri che fino ad ora da noi Genoa almeno hanno perso con goal di Milito!) (il post è ironico... ovviamente! Cassano ha un talento che altri si sognano di avere)




    Mi tocca quotarti [SM=x44469]


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  • (bresa)
    00 26/11/2008 10:15
    Re:
    axlrose23@, 26/11/2008 9.06:

    1) ha fatto troppe cazzate in passato e sta mettendo la testa a posto (forse) da troppo poco tempo. Da qui al 2012 ha tutto il tempo di convincere Lippi e tutti noi che è cambiato e ci si può fidare di lui.

    2) per Bresa: quali sono le grandi squadre? Le solite 3? O ci metti anche il Napoli?

    3) SoloS...(lo sai non riesco a scrivere manco il tuo nick): Agli occhi di "poveracci" come noi che non siamo grandi squadre Cassano e Milito ci sembrano fenomeni ma son tutti mediocri... i fenomeni ce li hanno tutti gli altri (quelli altri che fino ad ora da noi Genoa almeno hanno perso con goal di Milito!) (il post è ironico... ovviamente! Cassano ha un talento che altri si sognano di avere)





    le grandi squadre sono quelle che storicamente hanno lottato sempre per grandi traguardi quindi in Italia sono Juve, Inter, Milan poi ci sono stati anche momenti dove Parma, Lazio, Napoli, Samp e Roma sono state al loro livello, ma attualmente qui da noi le grandi sono loro e basta
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    Capitano Marino
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    00 26/11/2008 10:23
    Re:
    axlrose23@, 26/11/2008 9.06:

    1) ha fatto troppe cazzate in passato e sta mettendo la testa a posto (forse) da troppo poco tempo. Da qui al 2012 ha tutto il tempo di convincere Lippi e tutti noi che è cambiato e ci si può fidare di lui.


    3) SoloS...(lo sai non riesco a scrivere manco il tuo nick): Agli occhi di "poveracci" come noi che non siamo grandi squadre Cassano e Milito ci sembrano fenomeni ma son tutti mediocri... i fenomeni ce li hanno tutti gli altri (quelli altri che fino ad ora da noi Genoa almeno hanno perso con goal di Milito!) (il post è ironico... ovviamente! Cassano ha un talento che altri si sognano di avere)




    Il talento di Cassano è indiscutibile.
    I suoi problemi (tra l'altro tatticamente sarebbe facile perchè è più punta ad esempio di un Baggio o di uno Zola che hanno avuto problemi di collocazione anche loro) sono quelli che hai elencato nel punto 1 e sui quali credo siamo tutti concordi.

    Milito è fortissimo.
    Credo che nessuno lo metta in discussione; anzi sarebbe proprio ciò che servirebbe al Milan e sarebbe costato molto meno dei vari e pubblicizzati Drogba o Adebajor. Bravo il Genoa, molto meno gli altri a non averlo capito.
    Certamente con il Genoa, non facendo coppe, non vincerà il pallone d'oro, ma non vedo davvero chi possa negare anche questa evidenza.
    La tua sinceramente Axl, mi sembra una frase con un pizzico di vittimismo.
    Quando la Samp aveva i Vialli, Mancini, Cerezo & company mi sembra gli venisse ampiamente riconosciuto.


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  • (bresa)
    00 26/11/2008 10:54
    Re: Re:
    Capitano Marino, 26/11/2008 10.23:



    Il talento di Cassano è indiscutibile.
    I suoi problemi (tra l'altro tatticamente sarebbe facile perchè è più punta ad esempio di un Baggio o di uno Zola che hanno avuto problemi di collocazione anche loro) sono quelli che hai elencato nel punto 1 e sui quali credo siamo tutti concordi.

    Milito è fortissimo.
    Credo che nessuno lo metta in discussione; anzi sarebbe proprio ciò che servirebbe al Milan e sarebbe costato molto meno dei vari e pubblicizzati Drogba o Adebajor. Bravo il Genoa, molto meno gli altri a non averlo capito.
    Certamente con il Genoa, non facendo coppe, non vincerà il pallone d'oro, ma non vedo davvero chi possa negare anche questa evidenza.
    La tua sinceramente Axl, mi sembra una frase con un pizzico di vittimismo.
    Quando la Samp aveva i Vialli, Mancini, Cerezo & company mi sembra gli venisse ampiamente riconosciuto.






    Baggio e Zola segnavano mooooolto di più di Cassano e sono stati all'apice in un periodo dove il calcio italiano era stato travolto dalle avanguardie tattiche.

    Mi spiego: erano gli anni di Sacchi in Nazionale e del 4-4-2 rigido che a volte vide Signori (implacabile cannoniere dell'epoca) giocare ala sinistra, Capello al Milan anche lui col 4-4-2, Zeman e il 4-3-3. La fantasia ingabbiata dagli schemi, tutti dovevano rientrare, pressare, essere ordinati in campo. Un trequartista a rimorchio è un lusso che nessuno si permetteva. Baggio pagò questo con l'arrivo di Lippi alla Juve e al Milan con Capello insieme a Savicevic, Zola in Nazionale con Sacchi e con l'arrivo di Ancelotti a Parma.

    Quando invece sono stati allenati da Trapattoni alla Juve e da Scala a Parma, segnavano moltissimo.

    Tutto questo per dire che magari Baggio e Zola potevano avere anche qualcosa in meno di Cassano, anche se non sono molto d'accordo su questo, ma in ogni caso gli erano superiori, a mio avviso. Per definire un giocatore un campione non mi bastano le grandi giocate con le squadrette piccole e una volta ogni tanto. A questo punto guardiamoci il calcio a 5 dove di fenomeni ce ne sono tantissimi.



    Su Milito, ho già spiegato in un vecchio post che lo stimo tantissimo, ma proprio tanto. E non dico che in una grande non possa far bene, solo mi pare strano che un giocatore con la sua media gol alla sua età non sia mai andato in un grande club. Non credo più alla favola del giocatore incompreso o che esplode tardi, nè al giocatore che rifiuta le grandi offerte per amore della maglia.
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    Capitano Marino
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    00 26/11/2008 11:04
    Re: Re: Re:
    (bresa), 26/11/2008 10.54:




    Baggio e Zola segnavano mooooolto di più di Cassano e sono stati all'apice in un periodo dove il calcio italiano era stato travolto dalle avanguardie tattiche.

    Mi spiego: erano gli anni di Sacchi in Nazionale e del 4-4-2 rigido che a volte vide Signori (implacabile cannoniere dell'epoca) giocare ala sinistra, Capello al Milan anche lui col 4-4-2, Zeman e il 4-3-3. La fantasia ingabbiata dagli schemi, tutti dovevano rientrare, pressare, essere ordinati in campo. Un trequartista a rimorchio è un lusso che nessuno si permetteva. Baggio pagò questo con l'arrivo di Lippi alla Juve e al Milan con Capello insieme a Savicevic, Zola in Nazionale con Sacchi e con l'arrivo di Ancelotti a Parma.

    Quando invece sono stati allenati da Trapattoni alla Juve e da Scala a Parma, segnavano moltissimo.

    Tutto questo per dire che magari Baggio e Zola potevano avere anche qualcosa in meno di Cassano, anche se non sono molto d'accordo su questo, ma in ogni caso gli erano superiori, a mio avviso. Per definire un giocatore un campione non mi bastano le grandi giocate con le squadrette piccole e una volta ogni tanto. A questo punto guardiamoci il calcio a 5 dove di fenomeni ce ne sono tantissimi.



    Su Milito, ho già spiegato in un vecchio post che lo stimo tantissimo, ma proprio tanto. E non dico che in una grande non possa far bene, solo mi pare strano che un giocatore con la sua media gol alla sua età non sia mai andato in un grande club. Non credo più alla favola del giocatore incompreso o che esplode tardi, nè al giocatore che rifiuta le grandi offerte per amore della maglia.



    D'accordo praticamente su tutto.
    Solo una precisazione. Non è detto che Cassano sia più forte di Baggio o Zola. Anzi, sono esattamente convinto del contrario.
    Soprattutto di Baggio che, in assoluto, è stato il giocatore italiano più forte degli ultimi non so quanti anni.
    Ho solo detto che, essendo più seconda punta, troverebbe una collocazione più facile sia in un 4-4-2 che in 4-3-3 (Donadoni fece proprio così).

    E un'altra cosa su Sacchi.
    Va bene il 4-4-2 rigido. Va bene che con Ancelotti e Rijkaard a centrocampo una squadra squilibrata la fanno diventare equilibrata loro, ma Sacchi aveva fatto diventare fondamentale nel Milan un giocatore come Gullit che era la follia tattica pura.


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  • (bresa)
    00 26/11/2008 11:27
    Re: Re: Re: Re:
    Capitano Marino, 26/11/2008 11.04:



    D'accordo praticamente su tutto.
    Solo una precisazione. Non è detto che Cassano sia più forte di Baggio o Zola. Anzi, sono esattamente convinto del contrario.
    Soprattutto di Baggio che, in assoluto, è stato il giocatore italiano più forte degli ultimi non so quanti anni.
    Ho solo detto che, essendo più seconda punta, troverebbe una collocazione più facile sia in un 4-4-2 che in 4-3-3 (Donadoni fece proprio così).

    E un'altra cosa su Sacchi.
    Va bene il 4-4-2 rigido. Va bene che con Ancelotti e Rijkaard a centrocampo una squadra squilibrata la fanno diventare equilibrata loro, ma Sacchi aveva fatto diventare fondamentale nel Milan un giocatore come Gullit che era la follia tattica pura.






    Parli di Donadoni giocatore immagino. Comunque non so un Baggio e un Zola, così come Cassano, non li vedo di difficile collocazione tattica, in un 4-4-2. Nel 4-3-3 sì. Perchè sono giocatori a metà tra il trequartista e la seconda punta. Di Baggio si diceva a inizio carriera che più che un "10" fosse un "9 e mezzo". Ai tempi di Brescia poi effettivamente è diventato un trequartista perchè giocava praticamente da fermo. Troverei più difficoltà per esempio a mettere un Kakà in un 4-4-2. Infatti non vorrei sbagliare, ma mi sa che quando Ancelotti l'ha fatto l'anno scorso (a Livorno forse) lo mise sulla fascia sx con possibilità di accentrarsi e non seconda punta. Ricordo bene o ho detto una vaccata?


    Su Gullit, io penso che lì fu bravo Sacchi, perchè per quanto Gullit fosse uno tatticamente anarchico, cmq sapeva sacrificarsi. Purtroppo essendo un giovinastro e non un vecchiaccio come te [SM=x44452] non ho potuto seguirlo tantissimo, però ho visto delle partite su ESPN Channel (Dio li benedica [SM=x44452] ) come Juve - Milan 0-1 del 1988 dove segnò proprio lui di testa e quel maledetto Napoli - Milan 2-3 dello stesso anno, dove cmq mi è parso sacrificarsi molto. Questo però forse lo limitava dal punto di vista realizzativo, tant'è vero che è andato in doppia cifra solo nell'anno alla Samp.

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    Capitano Marino
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    00 26/11/2008 11:36
    Re: Re: Re: Re: Re:
    (bresa), 26/11/2008 11.27:




    Parli di Donadoni giocatore immagino. Comunque non so un Baggio e un Zola, così come Cassano, non li vedo di difficile collocazione tattica, in un 4-4-2. Nel 4-3-3 sì. Perchè sono giocatori a metà tra il trequartista e la seconda punta. Di Baggio si diceva a inizio carriera che più che un "10" fosse un "9 e mezzo". Ai tempi di Brescia poi effettivamente è diventato un trequartista perchè giocava praticamente da fermo. Troverei più difficoltà per esempio a mettere un Kakà in un 4-4-2. Infatti non vorrei sbagliare, ma mi sa che quando Ancelotti l'ha fatto l'anno scorso (a Livorno forse) lo mise sulla fascia sx con possibilità di accentrarsi e non seconda punta. Ricordo bene o ho detto una vaccata?


    Su Gullit, io penso che lì fu bravo Sacchi, perchè per quanto Gullit fosse uno tatticamente anarchico, cmq sapeva sacrificarsi. Purtroppo essendo un giovinastro e non un vecchiaccio come te [SM=x44452] non ho potuto seguirlo tantissimo, però ho visto delle partite su ESPN Channel (Dio li benedica [SM=x44452] ) come Juve - Milan 0-1 del 1988 dove segnò proprio lui di testa e quel maledetto Napoli - Milan 2-3 dello stesso anno, dove cmq mi è parso sacrificarsi molto. Questo però forse lo limitava dal punto di vista realizzativo, tant'è vero che è andato in doppia cifra solo nell'anno alla Samp.




    Parlo dell'impiego di Cassano da parte di Donadoni all'Europeo, in realtà.

    Su Kakà a destra è stata una temporanea emergenza.
    D'altra parte (escluso l'albero di Natale e l'esercito di trequartisti che abbiamo comprato), il Milan di Ancelotti una volta scoperto Pirlo, era (è) basato sul 4-4-2. Soltanto è a rombo anzichè in linea il centrocampo.

    Gullit aveva una strapotenza fisica che gli permetteva anche di sacrificarsi, ma comunque nel Milan segnava meno soltanto perchè c'era un certo Van Basten che qualche gollettino ci pensava lui a metterlo.

    Pischello ! [SM=x44452]


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    00 26/11/2008 12:01
    cassano è forte ma non è un talento tipo del piero che tutt'ora è piu forte di lui..ancora ne deve mangiare di pagnotte
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    00 26/11/2008 12:05
    non lo vedo cosi bene in nazionale...perchè con il carattere che ha deve sentirsi il numero uno per forza e nella nazionale italiana non te lo puoi permettere quindi penso che su lui o ci si punti totalmente facendolo giocare titolare oppure se non ci si crede non chiamarlo per nulla come fa lippi.comunque dai il talento non si discute
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