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A volte ritornano...le perle di Franco Rossi

Ultimo Aggiornamento: 13/11/2006 07:23
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04/11/2006 18:33

Sacchi ha criticato l'Inter di Mancini [SM=x44452]
Replica Franco Rossi:
Sacchi come critico non vale niente,ha fatto l'allenatore per sbaglio,con una squadra fenomenale e davanti a uno come Mancini rosica [SM=x44457]
Io mi chiedo,uno che ha vinto tutto col Milan,ha dettato legge in Europa,ha avuto dei giocatori fenomenali,ha perso la finale di Coppa del Mondo solo ai rigori e contro il Brasile,come fa a rosicare con uno che vince Coppe Italia?

[SM=x44457]

[Modificato da possum jenkins 04/11/2006 18.34]

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Barack Obama
04/11/2006 18:50

Possum ma chi è Franco Rossi? Comunque mi sa che aveva fatto un salto al baretto prima di dire ste cose,cavolo sacchi ha vinto tutto con il milan e rivoluzionato il gioco e mancini gli è superiore? Ma per favore,magari un allenatore che rosica come dice rossi ce l'avesse la roma,non che spalletti sia scarso pero intendo dire un allenatore che mi fa vincere scudetti e soprattutto Coppe Campioni.

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04/11/2006 19:49

Re:

Scritto da: possum jenkins 04/11/2006 18.33
Sacchi ha criticato l'Inter di Mancini [SM=x44452]
Replica Franco Rossi:
Sacchi come critico non vale niente,ha fatto l'allenatore per sbaglio,con una squadra fenomenale e davanti a uno come Mancini rosica [SM=x44457]
Io mi chiedo,uno che ha vinto tutto col Milan,ha dettato legge in Europa,ha avuto dei giocatori fenomenali,ha perso la finale di Coppa del Mondo solo ai rigori e contro il Brasile,come fa a rosicare con uno che vince Coppe Italia?

[SM=x44457]

[Modificato da possum jenkins 04/11/2006 18.34]





quoto parola per parola

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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!!!!

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04/11/2006 22:44

Mizzega : si sta parlando dei due peggiori allenatori della storia !!!

Certo che stabilire chi sia peggio tra i due è dura.

Sacchi con il Milan più forte di tutti tempi è riuscito nell'impresa di vincere un solo scudetto su 5. Perdeva in casa con l'Atalanta, ad esempio.

Andiamo a rileggere i tabelloni di Champions, e vediamo se non ha vinto le Champions, con una o al massimo due grandi squadre da battere. Senza le inglesi. Una Champions che è stata conseguenza della prima, visto che in campionato non si sarebbe nemmeno qualificato, quel Milan stellare, per la Champions !!!

Sempre senza la nebbia di Belgrado, a quest'ora Sacchi era forse paragonato ad Orrico, come successi. Un pochino meglio per aver strappato al Napoli in extremis l'unico scudetto vinto.

Ai mondiali in finale l'Italia ce l'ha portata un certo Roberto Baggio. Se non era per lui... a casa subito nei gironi eliminatori !!!

Oh, sarà mica un caso che qualcuno abbia scritto un libro intitolato : Il Culo di Sacchi !!!

[SM=x44456]

Forse Mancini con quel Milan un paio di scudetti li vinceva anche lui... [SM=x44466]

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04/11/2006 22:51

Re:

Scritto da: sbandieratore-solitario 04/11/2006 22.44
Mizzega : si sta parlando dei due peggiori allenatori della storia !!!

Certo che stabilire chi sia peggio tra i due è dura.

Sacchi con il Milan più forte di tutti tempi è riuscito nell'impresa di vincere un solo scudetto su 5. Perdeva in casa con l'Atalanta, ad esempio.

Andiamo a rileggere i tabelloni di Champions, e vediamo se non ha vinto le Champions, con una o al massimo due grandi squadre da battere. Senza le inglesi. Una Champions che è stata conseguenza della prima, visto che in campionato non si sarebbe nemmeno qualificato, quel Milan stellare, per la Champions !!!

Sempre senza la nebbia di Belgrado, a quest'ora Sacchi era forse paragonato ad Orrico, come successi. Un pochino meglio per aver strappato al Napoli in extremis l'unico scudetto vinto.

Ai mondiali in finale l'Italia ce l'ha portata un certo Roberto Baggio. Se non era per lui... a casa subito nei gironi eliminatori !!!

Oh, sarà mica un caso che qualcuno abbia scritto un libro intitolato : Il Culo di Sacchi !!!

[SM=x44456]

Forse Mancini con quel Milan un paio di scudetti li vinceva anche lui... [SM=x44466]




Ma che stai a dire!!!!!!!!!!!!!!!! [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472]

concordo che sacchi sia tutto meno che un grande allenatore, ma quel Milan, signori [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476]

Il livello della champions era alto, anzi.... altissimo

Semplicemente non vi giocavano 6000 squadre come oggi, motivo in più per dire che era un campionato difficile e selettivo, con meno partite da disputare e più importanti!

Non a caso tante grandi crollavano con squadre meno blasonate, che riuscivano a portare alla ribalta grandi giocatori...

E cmq, il Milan disputò dei campionati con squadre formidabili... e ricordo a tutti gli intertristi invidiosi che facemmmo fesso un real straordinario, altrochè l'accozzaglia odierna di presunti campioni!

Se poi vuoi parlare della nebbia di belgrado, leggiti la formazione di quella squadra...

e dimmi se non era una grandissima squadra!!!!!

E l'anno successivo, c'era pure la grande inter in champions.... squadra materasso? [SM=x44451] [SM=x44451] [SM=x44451] [SM=x44451]

Non violentiamo la storia please
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04/11/2006 23:07

Re: Re:

Scritto da: bremaz 04/11/2006 22.51


Ma che stai a dire!!!!!!!!!!!!!!!! [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472] [SM=x44472]

concordo che sacchi sia tutto meno che un grande allenatore, ma quel Milan, signori [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476]

Il livello della champions era alto, anzi.... altissimo

Semplicemente non vi giocavano 6000 squadre come oggi, motivo in più per dire che era un campionato difficile e selettivo, con meno partite da disputare e più importanti!

Non a caso tante grandi crollavano con squadre meno blasonate, che riuscivano a portare alla ribalta grandi giocatori...

E cmq, il Milan disputò dei campionati con squadre formidabili... e ricordo a tutti gli intertristi invidiosi che facemmmo fesso un real straordinario, altrochè l'accozzaglia odierna di presunti campioni!

Se poi vuoi parlare della nebbia di belgrado, leggiti la formazione di quella squadra...

e dimmi se non era una grandissima squadra!!!!!

E l'anno successivo, c'era pure la grande inter in champions.... squadra materasso? [SM=x44451] [SM=x44451] [SM=x44451] [SM=x44451]

Non violentiamo la storia please



Allora : la differenza tra me e te sta evidentemente nella obiettività e nella non superficialità. Da parte tua non ci siamo sotto questo aspetto.

Premetto che non si tratta di un discorso di invidia. Altrimenti non riconoscerei la grande competenza ed il grandissimo livello di uno come Capello, che riduce Sacchi ad un microbo, se parliamo di allenatori.

Capello col Milan non ha perso una partita una, in campionato, non lo dimentichiamo. Ha vinto oltre che col Milan, a Roma ( impresa ) al Real Madrid ( dopo che era un pezzo che non vinceva ), con la Juventus ( anche se sappiamo come ).

Sacchi fuori da Milano non ha vinto NULLA, ma proprio NULLA : UN TUBO !!! Ha fallito sia con l'Atletic de Madrid che col Parma. La nazionale ha avuto due perle di Baggio che gli hanno salvato la faccia.

Questo per quanto riguarda il paragone Sacchi e Capello, basato sui dati di fatto, sui numeri, e non su mie o tue opinioni personali.

Appunto : quel Milan. Lo dici tu stesso : ma hai letto la formazione ? Nei derby a leggerla, confronto alla nostra, era imbarazzante talmente era superiore.

Qualsiasi allenatore con QUELLA FORMAZIONE avrebbe fatto meglio di Sacchi, anche Orrico !!! Indipendentemente dal tipo di gioco di Sacchi. Che non ha prodotto questi grandi successi.

Sacchi è l'allenatore più sopravvalutato dai risultati di una formazione di fenomeni nella storia. A dimonstrazione, col suo calcio non ha vinto nulla, senza quei campionissimi ( soprattutto i tre olandesi ).

Sacchi si è salvato proprio grazie a quella Nebbia. Ha litigato con Gullit e Van Basten, e già al primo anno, quando era lontano dalla vetta, e eliminato in UEFA, si stava già parlando di un suo esonero prima di poter mangiare il panettone.

Questo dice la storia.

Poi molti, come te, analizzano superficialmente i risultati, due Champions e due Intercontinentali, e ne traggono che Sacchi sia stato un grandissimo allenatore.

Il grandissimo allenatore era Berlusconi. Senza di lui Sacchi non ha cavato un ragno dal buco. Tant'è vero che c'erano dei programmi addirittura che lo prendevano in giro, talmente era subdolo ( non chiedetemi cosa vuol dire questa parola, ma ci stava bene [SM=x44452] ) di Berlusconi.

Il Milan ha continuato a vincere anche senza Sacchi. Sacchi senza il Milan invece no.

Riguardo le Coppe Campioni, devo proprio farti vedere quei tabelloni ? [SM=x44472] Dai, che non ne ho voglia... [SM=x44464]

E la nebbia ha influito : il Milan era eliminato e Sacchi era già su un altra panchina, forse negli Emirati Arabi Uniti. E non è un ipotesi : la nebbia c'era e lo 0-1 anche. Senza parlare di come si sia qualificato il Milan a Belgrado...

Questo è.

Poi si può essere superficiali, ma la storia la riscrivi tu, non certo io.

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04/11/2006 23:12

Riguardo Capello, specifico, non ha perso una partita una in un campionato intero. Cosa riuscita solo al Perugia.

Gli Invincibili erano quelli di Capello, non di Sacchi. ALbertini è andato avanti per un bel po' senza aver mai perso una partita col Milan. L'Invincibile per eccellenza.

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04/11/2006 23:12

arrigo ha meravigliato l europa col suo gioco e x 2 anni nessun allenatore e' riuscito a controbattere sul piano tattico a quel milan

franco rossi spara cagate!

[Modificato da =birrozzo= 04/11/2006 23.21]

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04/11/2006 23:13

Stavo uscendo, ma le eresie messe in campo da Sbandieratore urlano al cielo come Capaneo, e richiedono risposta.

Si usa considerare il Milan di Sacchi (sempre sia lodato [SM=x44476] ) come il capostipite di tutte le formazioni che, negli anni seguenti, hanno praticato il fuorigioco, ma Sacchi proponeva una zona particolare: diversamente dalla zona praticata dal Milan di Liedholm, Sacchi non puntava su un possesso palla troppo prolungato e la copertura degli spazi, preferendo lavorare sulla zona-press in cui l'intensità ed il ritmo sono elementi prioritari.
Il Milan di Sacchi (sempre sia lodato [SM=x44476] )raggiunge vette di perfezione per quanto riguarda il sincronismo dei movimenti in campo e si potrebbero passare ore a riguardarsi le partite per cogliere la spettacolarità del movimento dei giocatori che accorciano o allungano gli spazi a seconda della situazione di gioco.
Altro punto su cui Sacchi lavorò molto fu il movimento senza palla: fu una rivoluzione copernicana!
Prima dell'avvento di Sacchi al Milan, anche in serie A il movimento che gli allenatori curavano maggiormente era quello del portatore di palla, i suoi compiti e le sue capacità erano primarie.
Questo anche perchè il calcio a quei tempi era dominato da marcature fisse, perciò le partite si risolvevano spesso in duelli tra attaccanti e marcatori: era il portatore di palla che aveva il compito di trovare un compagno libero, mentre il marcatore doveva togliergli palla.
In questa maniera il calcio era poco collaborativo, non era un vero e proprio movimento corale, per questo Sacchi curava con molta attenzione i movimenti degli uomini senza palla, che proponendosi con i loro scatti e movimenti offrivano più possibilità al portatore di palla stesso, partecipavano attivamente alla manovra d'attacco e rendevano spettacolari le azioni offensive.
La squadra si schierava, dunque, con quattro difensori in linea (sparisce il libero), con due marcatori centrali e due esterni che difendono e,allargandosi, ripropongono e fanno ripartire l'azione.
Il centrocampo è a diamante con un trequartista e un interditore, mentre le punte giocano ravvicinate per crearsi spazi grazie ai loro movimenti.
Sacchi (sempre sia lodato [SM=x44476] ) pretende che alla fase divensiva partecipino tutti, gli avversari vanno attaccati dal momento che prendono palla, senza aspettare che arrivino nella propria trequarti. Prende a modello la Clockwork Orange, l'Olanda di Cruyff.
Il lavoro dei giocatori senza palla deve essere martellante, il pressing deve risultare asfissiante e il reparto difensivo deve essere pronto a salire per accompagnare l'azione dei compagni e agevolare il fuorigioco.
Gli avversari, i primi tempi, non abituati ad essere attacati in tutte le zone del campo, trovano grosse difficoltà a costruire le azioni, perdendo i punti di riferimento e finendo per essere soffocati dal ritmo imposto dai rossoneri.
Questo modulo di gioco ha sempre avuto una sola controindicazione: mettere lo schema al di sopra dei campioni.
Tutti erano importanti per il progetto, ma nessuno aveva compiti speciali o privilegi, tutti dovevano sacrificarsi e tutti, grazie al movimento senza palla, potevano arrivare al goal.

Arrigo era così scarso come allenatore che oggi ai vertici ci sono Rijkaard, Donadoni, Van Basten, Ancelotti...tutti allievi suoi, che mettono in campo squadre dove l'influenza del Vate è evidente.

Una squadra che giochi bene come quella per ora possiamo solo sognarcela. Come l'Ungheria del '54, il Brasile del '58 e del '70, o l'Olanda '74 e '78.

Vatti a rivedere partite come Real-Milan 1-1, con i blancos 27 volte in fuorigioco, o i derby in cui non superavate mai il centrocampo...poi parla.

E piantala di parlare solo di numeri: senza un'analisi completa non valgono un caxxo, e sono l'appiglio di chi non ha argomenti. I numeri che tanto citi per Capello mettili in Europa, dove Don Fabio ha vinto una sola coppa...

[Modificato da -Asmodeus- 04/11/2006 23.14]

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04/11/2006 23:27

Re:

Scritto da: -Asmodeus- 04/11/2006 23.13
Stavo uscendo, ma le eresie messe in campo da Sbandieratore urlano al cielo come Capaneo, e richiedono risposta.

Si usa considerare il Milan di Sacchi (sempre sia lodato [SM=x44476] ) come il capostipite di tutte le formazioni che, negli anni seguenti, hanno praticato il fuorigioco, ma Sacchi proponeva una zona particolare: diversamente dalla zona praticata dal Milan di Liedholm, Sacchi non puntava su un possesso palla troppo prolungato e la copertura degli spazi, preferendo lavorare sulla zona-press in cui l'intensità ed il ritmo sono elementi prioritari.
Il Milan di Sacchi (sempre sia lodato [SM=x44476] )raggiunge vette di perfezione per quanto riguarda il sincronismo dei movimenti in campo e si potrebbero passare ore a riguardarsi le partite per cogliere la spettacolarità del movimento dei giocatori che accorciano o allungano gli spazi a seconda della situazione di gioco.
Altro punto su cui Sacchi lavorò molto fu il movimento senza palla: fu una rivoluzione copernicana!
Prima dell'avvento di Sacchi al Milan, anche in serie A il movimento che gli allenatori curavano maggiormente era quello del portatore di palla, i suoi compiti e le sue capacità erano primarie.
Questo anche perchè il calcio a quei tempi era dominato da marcature fisse, perciò le partite si risolvevano spesso in duelli tra attaccanti e marcatori: era il portatore di palla che aveva il compito di trovare un compagno libero, mentre il marcatore doveva togliergli palla.
In questa maniera il calcio era poco collaborativo, non era un vero e proprio movimento corale, per questo Sacchi curava con molta attenzione i movimenti degli uomini senza palla, che proponendosi con i loro scatti e movimenti offrivano più possibilità al portatore di palla stesso, partecipavano attivamente alla manovra d'attacco e rendevano spettacolari le azioni offensive.
La squadra si schierava, dunque, con quattro difensori in linea (sparisce il libero), con due marcatori centrali e due esterni che difendono e,allargandosi, ripropongono e fanno ripartire l'azione.
Il centrocampo è a diamante con un trequartista e un interditore, mentre le punte giocano ravvicinate per crearsi spazi grazie ai loro movimenti.
Sacchi (sempre sia lodato [SM=x44476] ) pretende che alla fase divensiva partecipino tutti, gli avversari vanno attaccati dal momento che prendono palla, senza aspettare che arrivino nella propria trequarti. Prende a modello la Clockwork Orange, l'Olanda di Cruyff.
Il lavoro dei giocatori senza palla deve essere martellante, il pressing deve risultare asfissiante e il reparto difensivo deve essere pronto a salire per accompagnare l'azione dei compagni e agevolare il fuorigioco.
Gli avversari, i primi tempi, non abituati ad essere attacati in tutte le zone del campo, trovano grosse difficoltà a costruire le azioni, perdendo i punti di riferimento e finendo per essere soffocati dal ritmo imposto dai rossoneri.
Questo modulo di gioco ha sempre avuto una sola controindicazione: mettere lo schema al di sopra dei campioni.
Tutti erano importanti per il progetto, ma nessuno aveva compiti speciali o privilegi, tutti dovevano sacrificarsi e tutti, grazie al movimento senza palla, potevano arrivare al goal.

Arrigo era così scarso come allenatore che oggi ai vertici ci sono Rijkaard, Donadoni, Van Basten, Ancelotti...tutti allievi suoi, che mettono in campo squadre dove l'influenza del Vate è evidente.

Una squadra che giochi bene come quella per ora possiamo solo sognarcela. Come l'Ungheria del '54, il Brasile del '58 e del '70, o l'Olanda '74 e '78.

Vatti a rivedere partite come Real-Milan 1-1, con i blancos 27 volte in fuorigioco, o i derby in cui non superavate mai il centrocampo...poi parla.

E piantala di parlare solo di numeri: senza un'analisi completa non valgono un caxxo, e sono l'appiglio di chi non ha argomenti. I numeri che tanto citi per Capello mettili in Europa, dove Don Fabio ha vinto una sola coppa...

[Modificato da -Asmodeus- 04/11/2006 23.14]




Riconosco la tua competenza in materia calcio e non la discuto.
Anche io sono daccordo con la tua analisi, non ci trovo errori, infatti, riguardo il calcio attuato da Sacchi.

Ma come mai quel tipo di calcio non ha prodotti vittorie al di fuori del Milan ?

Mi sai dare una risposta, al di la di chi parla solo coi numeri, perchè non ha argomenti ?

Se è proprio così efficiente quel tipo di calcio, doveva vincere anche con Parma, A.Madrid, Nazionale, no ?

Invece il calcio di Capello ( una sola Champions, chiamala poco... ) ha vinto anche da altre parti.

Come mai ? [SM=x44473]

Ovvio, senza tirare fuori eresie come le mie [SM=x44461] [SM=x44457]

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04/11/2006 23:33

Re:

Scritto da: possum jenkins 04/11/2006 18.33
Sacchi ha criticato l'Inter di Mancini [SM=x44452]
Replica Franco Rossi:
Sacchi come critico non vale niente,ha fatto l'allenatore per sbaglio,con una squadra fenomenale e davanti a uno come Mancini rosica [SM=x44457]
Io mi chiedo,uno che ha vinto tutto col Milan,ha dettato legge in Europa,ha avuto dei giocatori fenomenali,ha perso la finale di Coppa del Mondo solo ai rigori e contro il Brasile,come fa a rosicare con uno che vince Coppe Italia?

[SM=x44457]

[Modificato da possum jenkins 04/11/2006 18.34]




Che idiota!!! [SM=x44463]

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04/11/2006 23:45

Re: Re:

Scritto da: sbandieratore-solitario 04/11/2006 23.27


Riconosco la tua competenza in materia calcio e non la discuto.
Anche io sono daccordo con la tua analisi, non ci trovo errori, infatti, riguardo il calcio attuato da Sacchi.

Ma come mai quel tipo di calcio non ha prodotti vittorie al di fuori del Milan ?

Mi sai dare una risposta, al di la di chi parla solo coi numeri, perchè non ha argomenti ?

Se è proprio così efficiente quel tipo di calcio, doveva vincere anche con Parma, A.Madrid, Nazionale, no ?

Invece il calcio di Capello ( una sola Champions, chiamala poco... ) ha vinto anche da altre parti.

Come mai ? [SM=x44473]

Ovvio, senza tirare fuori eresie come le mie [SM=x44461] [SM=x44457]




In nazionale - Sacchi è un allenatore, non un selezionatore. Nonostante ciò, e grazie a Baggio, è giunto a un pelo dal vincere il mondiale.

All'Atletico - Rosa non all'altezza.

Al Parma - Mancanza di elasticità, sbagliò a tentare di riproporre la stessa formula che lo portò ai vertici col Milan.

Su Capello: ha vinto tantissimo, ma solo e soltanto "nel sistema". Ciò non toglie che sia un grande, ma tra il suo milan e quello di Arrigo non c'è lotta (come bellezza). E, seguendo il filo che tu hai aperto, con le squadre che ha allenato di champions avrebbe dovuto vincerne 3 o 4.

Buona serata, me ne vo a ballare. [SM=x44452]

[Modificato da -Asmodeus- 04/11/2006 23.47]

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04/11/2006 23:52

Re: Re:

Scritto da: sbandieratore-solitario 04/11/2006 23.27


Riconosco la tua competenza in materia calcio e non la discuto.
Anche io sono daccordo con la tua analisi, non ci trovo errori, infatti, riguardo il calcio attuato da Sacchi.

Ma come mai quel tipo di calcio non ha prodotti vittorie al di fuori del Milan ?

Mi sai dare una risposta, al di la di chi parla solo coi numeri, perchè non ha argomenti ?

Se è proprio così efficiente quel tipo di calcio, doveva vincere anche con Parma, A.Madrid, Nazionale, no ?

Invece il calcio di Capello ( una sola Champions, chiamala poco... ) ha vinto anche da altre parti.

Come mai ? [SM=x44473]

Ovvio, senza tirare fuori eresie come le mie [SM=x44461] [SM=x44457]



Hai la brutta abitudine di capire fischi per fiaschi, non a caso, non sono in accordo con Asmo e considero come te Sacchi un allenatore sopravvalutato, non accetto questa banalizzazione di due coppe campioni vinta in maniera meravigliosa contro dei grandi avversari, poche storie

Lo steaua aveva già vinto una champions, il benfica è la squadra che ha perso più finali, la stella rossa vinse due anni dopo quell'episodio la champions, battemmo in entrambi i casi il real madrid...

Tabellone scadente?
certo, se lo paragoniamo ai tabelloni odierni, dove tutte le grandi trovano rappresentanza in "champions", è così

Ma per la Coppa dei campioni, il discorso non regge: abbiamo vinto, e in maniera meritoria, due coppe campioni contro i migliori d'europa, se seguissi il tuo ragionamento, nessuna champions prima del 97 varrebbe una ceppa, dato che mancano i nomi altisonanti.

Peccato che il calcio e la sua difficoltà non sia data dalla spettacolarizzazione di ogni partituncola (ma vallo a spiegare agli sponsor)

Detto ciò considero il Milan migliore della storia quello del 92/93, che prima del crollo e dell'infortunio di van basten era una squadra davvero imbattibile [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476]

e dominò in champions (la prima champions league) vincendo le prime 10 partite ( [SM=x44497] ), in pratica tutte tranne la finale contro una squadra della quale è meglio non parlare
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05/11/2006 00:06

I risultati di Sacchi ( ma soprattutto del suo gioco )
Visto che non ho argomenti, mi accontento di parlare coi numeri

UEFA 1987-1988

1.turno
Milan - Sporting Gijon 0-1 / 3-0 ( pensa te da chi ha perso una partita !!! [SM=x44466] Uno squadrone questo Sportin Gijon !!! [SM=x44457] )
Sedicesimi ( Eliminato )
Milan - Espanyol 0-2 / 0-0

In campionato, il Milan vince, perchè nelle ultime cinque partite capita l'incredibile : il Napoli fa un solo pari e 4 sconfitte : un crollo totale del Napoli, prima che un merito del Milan. Bravo comunque a crederci.
Milan - Fiorentina 0-2
Milan - Roma sconditta a tavolino
Pareggi con Cesena, Como, Ascoli, Avellino [SM=x44457]

E Sacchi era in discussione, ripeto, prima di Natale.

L'anno dopo infatti, il Milan arriva a 12 punti dall'Inter in un campionato dove la vittoria ne vale 2... Che, pretendeva che l'Inter gli facesse il regalo che gli ha fatto il Napoli l'anno prima ??? [SM=x44457]
Milan - Atalanta 1-2
NAPOLI - Milan 4-1
Milan - Inter 0-1
Cesena - Milan 1-0
Oltre ad aver pareggiato con Como, Lecce, Pisa ed addirittura in casa 0-0 col Cesena.

COPPA CAMPIONI 1988-1989
Milan - Vitocha [SM=x44473] 2-0 / 5-2
Milan - Stella Rossa 1-1 ( 4-2 dopo i rigori )
Milan - Werder Brema 0-0 / 1-0
Milan - Real Madrid 1-1 / 5-0
Milan - Steaua Bucarest 4-0

Unica formazione di rango e nobile incontrata : il Real MadridSteaua Bucarest sebbene squadra di grande valore in quel periodo, non è di quel livello. Tant'è vero che le ha beccate secche. Ed il Werder Brema non era una formazione irresistibile. Nemmeno il Valencia attuale, per fare dei paragoni. Stella Rossa astro nascente. Ed infatti quasi viene eliminato.

1989-1990
Milan - HJK Helsinki ( addirittura !!! [SM=x44466] [SM=x44457] ) 4-0 / 1-0
Milan - Real Madrid 2-0 / 1-0
Milan - Malines ( i Mostri Sacri del Belgio [SM=x44457] ) 0-0 / 2-0
Milan - Bayern Monaco 1-0 / 1-2 dopo i supplementari. Guarda un po' !!! Una formazione forte e quasi viene eliminato !!! [SM=x44466]
Milan - Benfica 1-0 ( stesso discorso dello Steaua Bucarest )

Due sole formazioni di rango incontrate : Real Madrid ( perdendo una delle due partite ) e Bayern Monaco ( idem, ricorrendo ai supplementari )

In campionato :
Milan - Lazio 0-1
NAPOLI - Milan 3-0
CREMONESE - Milan 1-0 [SM=x44457]
ASCOLI - MILAN 1-0
Juventus - Milan 3-0
Inter - Milan 3-1
Verona - Milan 2-1

QUESTI SONO I RISULTATI STRATOSFERICI OTTENUTI dal MILAN targato SACCHI ( oltre alle vittorie, ma un calcio così osannato non dovrebbe produrre tali risultati negativi )

L'anno dopo perde in casa di nuovo con l'ATALANTA 0-1, con la SAMPDORIA a Genova 0-2, ancora con la " ridicola Inter " 0-1 ( tre sconfitte consecutive !!! Il calcio di Sacchi !!! ), a BARI [SM=x44466] per 1-2 ed a Parma per 0-2 !!!

In Champions ? Prima o poi il culo di Sacchi finisce, no ?

Milan - Bruges 0-0 [SM=x44457]
Bruges - Milan 0-1 [SM=x44497]

Milan - O.Marsiglia 1-1
O.Marsiglia - Milan 3-0

In casa : nessuna vittoria in Champions.

E QUESTI ERANO GLI ULTIMI RISULTATI DEL MILAN DI SACCHI, che era di più il MILAN DEI TRE OLANDESI senza un allenatore " in grado " !!!

Senza parlare del fallimentare ritorno al Milan

" NON ABBIAMO RIMASTO ALTRO !!! " Frase storica di Sacchi !!! [SM=x44457]







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05/11/2006 00:24

Re: Re: Re:

Scritto da: bremaz 04/11/2006 23.52


Hai la brutta abitudine di capire fischi per fiaschi, non a caso, non sono in accordo con Asmo e considero come te Sacchi un allenatore sopravvalutato, non accetto questa banalizzazione di due coppe campioni vinta in maniera meravigliosa contro dei grandi avversari, poche storie

Lo steaua aveva già vinto una champions, il benfica è la squadra che ha perso più finali, la stella rossa vinse due anni dopo quell'episodio la champions, battemmo in entrambi i casi il real madrid...

Tabellone scadente?
certo, se lo paragoniamo ai tabelloni odierni, dove tutte le grandi trovano rappresentanza in "champions", è così

Ma per la Coppa dei campioni, il discorso non regge: abbiamo vinto, e in maniera meritoria, due coppe campioni contro i migliori d'europa, se seguissi il tuo ragionamento, nessuna champions prima del 97 varrebbe una ceppa, dato che mancano i nomi altisonanti.

Peccato che il calcio e la sua difficoltà non sia data dalla spettacolarizzazione di ogni partituncola (ma vallo a spiegare agli sponsor)

Detto ciò considero il Milan migliore della storia quello del 92/93, che prima del crollo e dell'infortunio di van basten era una squadra davvero imbattibile [SM=x44476] [SM=x44476] [SM=x44476]

e dominò in champions (la prima champions league) vincendo le prime 10 partite ( [SM=x44497] ), in pratica tutte tranne la finale contro una squadra della quale è meglio non parlare



Daccordo con te sul Milan 1992-93, ma però non il più forte, ma il più efficace grazie a Capello. Il più forte era quello di Sacchi, appunto per la formazione.Indebolito però da Sacchi, che ha raccolto il 30% di quello che poteva raccogliere con quel potenziale di giocatori, un altro qualsiasi allenatore.

I tuoi dati sono un po' annebbiati appunto dal " 2 Coppe Campioni, 2 Intercontinentali ". Il Real Madrid non lo avete battuto in entrambi i casi, visto che ci avete perso. Avete passato il turno in entrambi i casi, come dimostrano i risultati.

Non conoscendo i risultati, leggendovi, direi che il Milan aveva stradominato due Coppe Campioni contro formazioni di fenomeni. Non è così. Ha vinto - SIA MERITATAMENTE CHE CON UN BEL PO' DI CULO - le poche partite chiave che c'erano. Ma aiutato appunto dalla fortuna, visto che certe partite le ha vinte sul filo del rasoio. Non ha stravinto, insomma. Le vittorie in parita sono poche, in quelle due Champions.

Lo Steaua aveva vinto già una Champions, annche il Liverpool l'ha vinta due anni fa, e l'ha vinta anche il Porto, per poi naufragare l'anno dopo.

Mica perchè una vince la Champions l'anno prima, poi continua ad essere forte per anni e anni di fila, no ?

Ripeto : parlano i risultati, non sono mie fantasie.

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05/11/2006 00:32

Re: Re: Re:

Scritto da: -Asmodeus- 04/11/2006 23.45



In nazionale - Sacchi è un allenatore, non un selezionatore. Nonostante ciò, e grazie a Baggio, è giunto a un pelo dal vincere il mondiale.

All'Atletico - Rosa non all'altezza.

Al Parma - Mancanza di elasticità, sbagliò a tentare di riproporre la stessa formula che lo portò ai vertici col Milan.

Su Capello: ha vinto tantissimo, ma solo e soltanto "nel sistema". Ciò non toglie che sia un grande, ma tra il suo milan e quello di Arrigo non c'è lotta (come bellezza). E, seguendo il filo che tu hai aperto, con le squadre che ha allenato di champions avrebbe dovuto vincerne 3 o 4.

Buona serata, me ne vo a ballare. [SM=x44452]

[Modificato da -Asmodeus- 04/11/2006 23.47]




[SM=x44466] Sarà mica il contrario ? [SM=x44473]

Cioè, forse volevi dire che non è mai stato in grado di fare il selezionatore, visto che ha convocato in nazionale mezza serie A, giocatori impossibili da pensare con tutta la massima fantasia...

E chi li selezionava i giocatori ? Glieli portava Babbo Natale con la slitta ??? [SM=x44457]

CT cosa vuol dire, secondo te ?

In nazionale, prima di essere un allenatore devi essere un selezionatore. Non devi sbagliare le scelte, insomma. In un Club, tale funzione è limitata. Mica puoi cambiare 15 giocatori ogni partita. Soprattutto sul finire degli anni '80. Ora già , le rose sono più ampie.

Le risposte, come immaginavo, sono limitate, perchè in questo caso sei tu, privo di argomenti !!! [SM=x44498]

Che vuol dire che l'Athletic aveva una rosa non all'altezza ? E Vieri ? Sarà lui che ha limitato quella rosa !!! E perchè ha accettato di andarci ? Soldi ??? mmmmm... [SM=x44463]

Guarda che ha fatto praticamente retrocedere quella squadra... altro che rosa non all'altezza !!! [SM=x44472]

Io non vado a ballare : fa freddo uscire ed aspetto le tipe con degli amici qui, che si fa un festino !!! [SM=x44452]

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05/11/2006 00:40

Re:

Scritto da: MORO HBK 04/11/2006 18.50
Possum ma chi è Franco Rossi? Comunque mi sa che aveva fatto un salto al baretto prima di dire ste cose,cavolo sacchi ha vinto tutto con il milan e rivoluzionato il gioco e mancini gli è superiore? Ma per favore,magari un allenatore che rosica come dice rossi ce l'avesse la roma,non che spalletti sia scarso pero intendo dire un allenatore che mi fa vincere scudetti e soprattutto Coppe Campioni.


Un giornalista( [SM=x44457] )sportivo di Telenova,dovrebbe esserci pure li a Roma [SM=x44457]
Il salto al baretto lo fa spesso,ovvero da quando Mancini allena l'Inter,visto che prima caxxate del genere non le diceva [SM=x44463]


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05/11/2006 01:02

Intanto, visto che i milanisti mi citano il grande successo del calcio di Sacchi contro il Real Madrid ( ripeto, ci ha anche perso ) :

UNA DOMANDA

Cosa ha fatto il Torino nella semifinale di Uefa 1991-1992 ???

Bè, vi rovino la sorpresa :

TORINO - REAL MADRID 1-2
REAL MADRID - TORINO 2-0

Passa il Torino che perde in finale senza perdere una partita, contro l'Ajax !!!

Il grande gioco del Torino di...

Emiliano MONDONICO !!! [SM=x44466] [SM=x44466] [SM=x44466] [SM=x44466]

Che va a vincere al Santiago Bernabeu per 2-0 !!! [SM=x44466] [SM=x44466]

( così, per chi volesse celebrare l'impresa del Milan contro il Real Madrid, irripetibile per qualsiasi squadra non di Sacchi... [SM=x44457] )

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Re: Re: Re:

Scritto da: sbandieratore-solitario 04/11/2006 23.07


Allora : la differenza tra me e te sta evidentemente nella obiettività e nella non superficialità. Da parte tua non ci siamo sotto questo aspetto.

Premetto che non si tratta di un discorso di invidia. Altrimenti non riconoscerei la grande competenza ed il grandissimo livello di uno come Capello, che riduce Sacchi ad un microbo, se parliamo di allenatori.

Capello col Milan non ha perso una partita una, in campionato, non lo dimentichiamo. Ha vinto oltre che col Milan, a Roma ( impresa ) al Real Madrid ( dopo che era un pezzo che non vinceva ), con la Juventus ( anche se sappiamo come ).

Sacchi fuori da Milano non ha vinto NULLA, ma proprio NULLA : UN TUBO !!! Ha fallito sia con l'Atletic de Madrid che col Parma. La nazionale ha avuto due perle di Baggio che gli hanno salvato la faccia.

Questo per quanto riguarda il paragone Sacchi e Capello, basato sui dati di fatto, sui numeri, e non su mie o tue opinioni personali.

Appunto : quel Milan. Lo dici tu stesso : ma hai letto la formazione ? Nei derby a leggerla, confronto alla nostra, era imbarazzante talmente era superiore.

Qualsiasi allenatore con QUELLA FORMAZIONE avrebbe fatto meglio di Sacchi, anche Orrico !!! Indipendentemente dal tipo di gioco di Sacchi. Che non ha prodotto questi grandi successi.

Sacchi è l'allenatore più sopravvalutato dai risultati di una formazione di fenomeni nella storia. A dimonstrazione, col suo calcio non ha vinto nulla, senza quei campionissimi ( soprattutto i tre olandesi ).

Sacchi si è salvato proprio grazie a quella Nebbia. Ha litigato con Gullit e Van Basten, e già al primo anno, quando era lontano dalla vetta, e eliminato in UEFA, si stava già parlando di un suo esonero prima di poter mangiare il panettone.

Questo dice la storia.

Poi molti, come te, analizzano superficialmente i risultati, due Champions e due Intercontinentali, e ne traggono che Sacchi sia stato un grandissimo allenatore.

Il grandissimo allenatore era Berlusconi. Senza di lui Sacchi non ha cavato un ragno dal buco. Tant'è vero che c'erano dei programmi addirittura che lo prendevano in giro, talmente era subdolo ( non chiedetemi cosa vuol dire questa parola, ma ci stava bene [SM=x44452] ) di Berlusconi.

Il Milan ha continuato a vincere anche senza Sacchi. Sacchi senza il Milan invece no.

Riguardo le Coppe Campioni, devo proprio farti vedere quei tabelloni ? [SM=x44472] Dai, che non ne ho voglia... [SM=x44464]

E la nebbia ha influito : il Milan era eliminato e Sacchi era già su un altra panchina, forse negli Emirati Arabi Uniti. E non è un ipotesi : la nebbia c'era e lo 0-1 anche. Senza parlare di come si sia qualificato il Milan a Belgrado...

Questo è.

Poi si può essere superficiali, ma la storia la riscrivi tu, non certo io.


Evita di dire scemenze,non ho visto quel Milan,ma ha vinto 1 campionato,2 Champions,nella prima ha letteralmente inflitto al Real Madrid la piu grande e pesante umiliazione con un perentorio 5-0,con gol di Carlo Ancelotti [SM=x44476]
Ha perso la finale Mondiale col Brasile e ai rigori,dove i nostri hanno fatto [SM=x44471]
Poi ha allenato Atletico Madrid e Parma,non ha fatto niente,ma la prima non vince 1 scudetto da non so quanto tempo,la seconda non vince da anni [SM=x44461]
Il tanto decantato Capello ha vinto 1 finale di Champions su 3,con il Barcellona 4-0,che a detta tua era bollito da un mese,quindi per te il Milan non ha avuto meriti,le altre 2 le ha perse [SM=x44467]
Teneva in panchina Van Basten,un signore che ha vinto 3 Palloni d'Oro(riuscito solo a Cruyff e Platini)1 Europeo con l'Olanda,campionati e coppe varie,che ha vinto tutt'ora solo quello ed é solamente uno dei piu grandi della storia del calcio e dovrebbe essere il terzo piu grande attaccante della storia del Milan,secondo club in Europa [SM=x44458]
Col Real Madrid ha vinto 1 campionato,andato via il Real Madrid ha vinto subito la Champions [SM=x44457]
Nel 1997/1998 il grande Capello arrivò 10° in campionato,peggior risultato della storia della presidenza Berlusconi(presumo),perdendo 1-6 in casa con la Juventus,vero che aveva fuori mezza squadra,ma a te non interessa [SM=x44454]
Ha fallito miseramente nelle Coppe Europee,e non é un opinione mia,ma un dato di fatto.
Alla Roma ha vinto si uno scudetto(la Roma ne ha vinti solo 3)ma vero anche che aveva un grande Totti molto piu giovane,Batistuta che con un ginocchio rotto ha fatto 20 gol,Montella,piu grande goleador in A di quelli in attività(mi pare dietro a Chiesa,ma tanto prima o poi lo supera)squadra formidabile in testa dall'inizio alla fine con mi pare solo 3 sconfitte [SM=x44461]
Guarda la Roma di oggi che non ha attaccanti [SM=x44453]
Passato alla Juventus(che a parte Moggi riconoscete in tanti come la piu forte)raccoglie le 7 sfere del drago(per chi conosce Dragon Ball)e gli arrivano Cannavaro,Emerson e Ibrahimovic [SM=x44497]
Vince 2 scudetti,in Champions si fa eliminare dal Liverpool che non so come alla fine vince la Coppa [SM=x44464]
A fine gara(0-0)dice che l'importante é non aver preso gol,peccato che avendo perso 2-1 all'andata siamo fuori avendo fatto 1 tiro in porta [SM=x44472]
L'anno successivo siamo eliminati dall'Arsenal,andata 2-0,ritorno 0-0,senza fare 1 tiro e rischiando di perdere,ma per fortuna abbiamo Super Buffon [SM=x44479]
Va al Real Madrid,chiede e ottiene Van Nistelrooy,Cannavaro e Emerson,non riesce ad avere Zanetti,e la piglia in [SM=x44454] [SM=x44453]
A momenti fa vendere R.Carlos e Ronaldo(bestemmia) [SM=x44497]
In campionato tentenna e in Champions il grande Fabio sta dietro al Lione,grandissima squadra,ma non ha giocatori di quel livello [SM=x44467]
Ora,che allo Sventolatore in compagnia piaccia ok,ma oggettivamente il grande sarebbe lui,colui a cui tutto é dovuto,su 10 giocatori che vuole 9 arrivano [SM=x44463]
Ancelotti(molto piu bravo [SM=x44476] )voleva tenere Crespo che costava poco e si riduceva l'ingaggio,ma non é bastato [SM=x44472]
Se era Capello magari spendevano 30 milioni per tenerlo [SM=x44461]
Infine dico che Ancelotti(che non c'entra niente col discorso)a Parma fece benissimo,4°posto,voglio vedere Capello se allena le squadre di mezza classifica cosa combina [SM=x44467]


05/11/2006 01:11

Re:

Scritto da: sbandieratore-solitario 05/11/2006 1.02
Intanto, visto che i milanisti mi citano il grande successo del calcio di Sacchi contro il Real Madrid ( ripeto, ci ha anche perso ) :

UNA DOMANDA

Cosa ha fatto il Torino nella semifinale di Uefa 1991-1992 ???

Bè, vi rovino la sorpresa :

TORINO - REAL MADRID 1-2
REAL MADRID - TORINO 2-0

Passa il Torino che perde in finale senza perdere una partita, contro l'Ajax !!!

Il grande gioco del Torino di...

Emiliano MONDONICO !!! [SM=x44466] [SM=x44466] [SM=x44466] [SM=x44466]

Che va a vincere al Santiago Bernabeu per 2-0 !!! [SM=x44466] [SM=x44466]

( così, per chi volesse celebrare l'impresa del Milan contro il Real Madrid, irripetibile per qualsiasi squadra non di Sacchi... [SM=x44457] )




beh quel real madrid era diverso...e soprattutto il Toro non ci vinse 5 a 0, nè battendo nettamente sul gioco il real...

poche storie sbandy: sacchi è stato un grandissimo allenatore...ha trasformato in squadra un gruppo di grandi campioni...11 persone erano veramente una sola cosa in campo...il milan di capello non è mai stato così...aveva altri pregi, ma non era squadra...era un gruppo di campioni che giocava insieme...e poi negli anni in cui ha dettato legge chi aveva come avversaria? la Juve? quella di Moller, Julio Cesar e Galia? il Parma di Melli e Cuoghi? l'Inter di Shalimov e Dell'Anno?...il Milan di Capello stravinceva xkè tecnicamente era superiore, ma non era squadra...un golletto e via...

Sacchi ha fatto l'allenatore nel periodo d'oro del calcio italiano secondo me...quando eravamo veramente ai vertici...quando si vincevano tre coppe internazionali su tre...quando i grandi campioni erano tutti da noi...c'era l'Inter di Matthaus, il più grande Napoli di sempre, una meravigliosa Sampdoria, la Juve un pò meno...



sacchi ha fallito in seguito perchè il calcio è cambiato, si evolve, non è una scienza esatta, ha fatto il suo corso...in nazionale poi son d'accordo ha avuto culo, ma era l'uomo giusto al posto sbagliato [SM=x44461]

il suo limite è che il suo gioco sfiaccava troppo i giocatori...
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