un'osservazione sulle religioni...

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Scritto da: Catilina.Ancona 19/10/2006 21.23


Ecco, questa è splendida....questo interessantissimo criterio di valutazione mi ricorda lo scambio di battute fra il frate ignorante (impersonato da uno straordinario Alberto Sordi) e il coltissimo cardinale (un non meno straordinario Ugo Tognazzi) nel film "Nell'anno del Signore",naturalmente senza mancar di rispetto al film in questione....
Tognazzi: "....e perciò la chiesa ha ragione soprattutto quando ha torto !",
Sordi: "E' un dogma ?".
Nello smarritissimo frate si coglie tutta l'angoscia del credente che, posto di fronte alle sante incongruenze, spera ardentemente che siano dei dogmi...almeno crederà, sanza dimandare....

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Come nn darti ragione?
Certo che 'sti preti l'hanno studiata proprio bene...laddove con i ragionamenti nn riescono ad arrivare...ci sbattono in faccia il santo dogma, il terrore dei razionali, lo spauracchio dei "non ci credo se non lo vedo"...

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Scritto da: siderius 19/10/2006 23.26

Come nn darti ragione?
Certo che 'sti preti l'hanno studiata proprio bene...laddove con i ragionamenti nn riescono ad arrivare...ci sbattono in faccia il santo dogma, il terrore dei razionali, lo spauracchio dei "non ci credo se non lo vedo"...

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IO CI CREDO PERCHè LI VEDO!!

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Scritto da: siderius 19/10/2006 23.26

Come nn darti ragione?
Certo che 'sti preti l'hanno studiata proprio bene...laddove con i ragionamenti nn riescono ad arrivare...ci sbattono in faccia il santo dogma, il terrore dei razionali, lo spauracchio dei "non ci credo se non lo vedo"...

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Ti dirò, c'è anche un'altra considerazione da fare: la stragrande maggioranza vuole placide certezze che non disturbino la piattezza dell'onda cerebrale...l'attuale offensiva ecclesiale è basata anche su una "santa" indignazione di fronte a tanto spreco...tu pensaci, non credi che gli adepti della TV spazzatura siano dei perfetti potenziali clienti di una religione adeguatamente imbellettata ? Una religione che non ti chiede di pensare ma, somma astuzia, dandoti la patente di pensatore...sai, le tecniche del marketing, per cui se usi quel prodotto sei un uomo che sa quel che vuole, o che non deve chiedere mai e così via.
E allora c'è la necessità del "recupero" di questi clienti naturali del credo religioso ma, come fare ?
Le tecniche sono sempre le stesse, indipendentemente dal tipo di merce da collocare, provare per credere:

Musei vuoti ? Basta organizzare qualche bell'evento "a tema", che so, "L'arte della chiodatura delle suole presso gli etruschi"
oppure "Vasi da notte della Reggia di Versailles" e vedi frotte di assatanati precipitarsi...lunghe code...la cosa importante è fornire un tema singolo, possibilmente appetibile (ma non è indispensabile, basta che non obblighi a troppo pensiero..).

Politica poco attraente ? Basta eliminare tutte quelle "inutili" sovrastrutture che la complicano e puntare sulla figura del Capo con grandi capacità di guida, che so, un duce, un fuhrer, ridurre la politica all'evento dell'adunata oceanica in cui i partecipanti possano urlare il proprio consenso (in forma semplice, mi raccomando, un SI o un NO, altrimenti si rischia l'ingorgo mentale...).

Chiese vuote ? Si punta, anche qui, sull'evento unico, sul grande raduno a tema capeggiato dalla figura di maggior carisma della chiesa... facci caso, ma c'è una straordinaria analogia fra le adunate oceaniche di Piazza Venezia, i riti teutonici di Norimberga e le folle di fedeli che si raccolgono in determinate occasioni.
Chiaramente, con spirito e finalità diverse, ma, sotto un profilo tecnico, stessa tipologia.

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Scritto da: Catilina.Ancona 22/10/2006 13.50


Ti dirò, c'è anche un'altra considerazione da fare: la stragrande maggioranza vuole placide certezze che non disturbino la piattezza dell'onda cerebrale...l'attuale offensiva ecclesiale è basata anche su una "santa" indignazione di fronte a tanto spreco...tu pensaci, non credi che gli adepti della TV spazzatura siano dei perfetti potenziali clienti di una religione adeguatamente imbellettata ? Una religione che non ti chiede di pensare ma, somma astuzia, dandoti la patente di pensatore...sai, le tecniche del marketing, per cui se usi quel prodotto sei un uomo che sa quel che vuole, o che non deve chiedere mai e così via.
E allora c'è la necessità del "recupero" di questi clienti naturali del credo religioso ma, come fare ?
Le tecniche sono sempre le stesse, indipendentemente dal tipo di merce da collocare, provare per credere:

Musei vuoti ? Basta organizzare qualche bell'evento "a tema", che so, "L'arte della chiodatura delle suole presso gli etruschi"
oppure "Vasi da notte della Reggia di Versailles" e vedi frotte di assatanati precipitarsi...lunghe code...la cosa importante è fornire un tema singolo, possibilmente appetibile (ma non è indispensabile, basta che non obblighi a troppo pensiero..).

Politica poco attraente ? Basta eliminare tutte quelle "inutili" sovrastrutture che la complicano e puntare sulla figura del Capo con grandi capacità di guida, che so, un duce, un fuhrer, ridurre la politica all'evento dell'adunata oceanica in cui i partecipanti possano urlare il proprio consenso (in forma semplice, mi raccomando, un SI o un NO, altrimenti si rischia l'ingorgo mentale...).

Chiese vuote ? Si punta, anche qui, sull'evento unico, sul grande raduno a tema capeggiato dalla figura di maggior carisma della chiesa... facci caso, ma c'è una straordinaria analogia fra le adunate oceaniche di Piazza Venezia, i riti teutonici di Norimberga e le folle di fedeli che si raccolgono in determinate occasioni.
Chiaramente, con spirito e finalità diverse, ma, sotto un profilo tecnico, stessa tipologia.

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Davvero complimenti!
Hai descritto perfettamente ciò che è l’evolversi del relativismo contemporaneo: creare “certezze” per quanti abbisognano di essere guidati. Ovvero: è d'illudere con l’idolo della “dea” Ragione; quella, logicamente, di vecchio stampo illuminista europeo...

( )

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Scritto da: Catilina.Ancona 22/10/2006 13.50


Ti dirò, c'è anche un'altra considerazione da fare:
la stragrande maggioranza vuole placide certezze che non disturbino la piattezza dell'onda cerebrale...
l'attuale offensiva ecclesiale è basata anche su una "santa" indignazione di fronte a tanto spreco...
tu pensaci, non credi che gli adepti della TV spazzatura siano dei perfetti potenziali clienti di una religione adeguatamente imbellettata ?
Una religione che non ti chiede di pensare ma, somma astuzia, dandoti la patente di pensatore...sai, le tecniche del marketing, per cui se usi quel prodotto sei un uomo che sa quel che vuole, o che non deve chiedere mai e così via.
E allora c'è la necessità del "recupero" di questi clienti naturali del credo religioso ma, come fare ?
Le tecniche sono sempre le stesse, indipendentemente dal tipo di merce da collocare, provare per credere:

Musei vuoti ? Basta organizzare qualche bell'evento "a tema", che so, "L'arte della chiodatura delle suole presso gli etruschi"
oppure "Vasi da notte della Reggia di Versailles" e vedi frotte di assatanati precipitarsi...lunghe code...la cosa importante è fornire un tema singolo, possibilmente appetibile (ma non è indispensabile, basta che non obblighi a troppo pensiero..).

Politica poco attraente ? Basta eliminare tutte quelle "inutili" sovrastrutture che la complicano e puntare sulla figura del Capo con grandi capacità di guida, che so, un duce, un fuhrer, ridurre la politica all'evento dell'adunata oceanica in cui i partecipanti possano urlare il proprio consenso (in forma semplice, mi raccomando, un SI o un NO, altrimenti si rischia l'ingorgo mentale...).

Chiese vuote ? Si punta, anche qui, sull'evento unico, sul grande raduno a tema capeggiato dalla figura di maggior carisma della chiesa... facci caso, ma c'è una straordinaria analogia fra le adunate oceaniche di Piazza Venezia, i riti teutonici di Norimberga e le folle di fedeli che si raccolgono in determinate occasioni.
Chiaramente, con spirito e finalità diverse, ma, sotto un profilo tecnico, stessa tipologia.

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Complimenti: hai articolato concetti molto complessi in una brillante sintesi, anche molto facilmente comprensibile e piacevolmente fruibile
Riflessioni da incorniciare, a prescindere dal fatto che si condividano o meno le tue posizioni

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Scritto da: Etrusco 22/10/2006 15.26



Complimenti: hai articolato concetti molto complessi in una brillante sintesi, anche molto facilmente comprensibile e piacevolmente fruibile
Riflessioni da incorniciare, a prescindere dal fatto che si condividano o meno le tue posizioni

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Troppo onore....cerco solo di comprendere le cose.

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Scritto da: Bestionn 18/10/2006 15.07
bop

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Come Dante e tanti altri illustri filosofi, scienziati, ma anche alcuni Santi e Martiri

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Scritto da: Catilina.Ancona 22/10/2006 15.55


Troppo onore....cerco solo di comprendere le cose.

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Onore al merito:
è proprio perchè sei profondamente interessato al "comprendere" le cose, riesci a renderci partecipi dei tuoi ragionamenti
che sono pertanto più genuini, originali, sinceri e facilmente comprensibili (se non affascinanti e/o condivisibili)

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Scritto da: Catilina.Ancona 19/10/2006 21.23


Ecco, questa è splendida....
questo interessantissimo criterio di valutazione mi ricorda lo scambio di battute fra il frate ignorante (impersonato da uno straordinario Alberto Sordi) e il coltissimo cardinale (un non meno straordinario Ugo Tognazzi)
nel film "Nell'anno del Signore",
naturalmente senza mancar di rispetto al film in questione....

Tognazzi:
"....e perciò la chiesa ha ragione soprattutto quando ha torto !",
Sordi: "E' un dogma ?".

Nello smarritissimo frate si coglie tutta l'angoscia del credente che,
posto di fronte alle sante incongruenze,
spera ardentemente che siano dei dogmi...almeno crederà, sanza dimandare....

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Un film da conservare nella videoteca personale accanto al "Marchese Del Grillo"

"Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole
e più non ... dimandare!"

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Scritto da: Etrusco 22/10/2006 16.39


Come Dante e tanti altri illustri filosofi, scienziati, ma anche alcuni Santi e Martiri

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... non fare casinotto e aggiornati l'elenco

Nessun "Santo" o "Martire" cristiano cattolico si è suicidato

Più di qualche santo ateic o agnostic, si però

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Scritto da: Catilina.Ancona 22/10/2006 13.50


Ti dirò, c'è anche un'altra considerazione da fare: la stragrande maggioranza vuole placide certezze che non disturbino la piattezza dell'onda cerebrale...l'attuale offensiva ecclesiale è basata anche su una "santa" indignazione di fronte a tanto spreco...tu pensaci, non credi che gli adepti della TV spazzatura siano dei perfetti potenziali clienti di una religione adeguatamente imbellettata ? Una religione che non ti chiede di pensare ma, somma astuzia, dandoti la patente di pensatore...sai, le tecniche del marketing, per cui se usi quel prodotto sei un uomo che sa quel che vuole, o che non deve chiedere mai e così via.
E allora c'è la necessità del "recupero" di questi clienti naturali del credo religioso ma, come fare ?
Le tecniche sono sempre le stesse, indipendentemente dal tipo di merce da collocare, provare per credere:

Musei vuoti ? Basta organizzare qualche bell'evento "a tema", che so, "L'arte della chiodatura delle suole presso gli etruschi"
oppure "Vasi da notte della Reggia di Versailles" e vedi frotte di assatanati precipitarsi...lunghe code...la cosa importante è fornire un tema singolo, possibilmente appetibile (ma non è indispensabile, basta che non obblighi a troppo pensiero..).

Politica poco attraente ? Basta eliminare tutte quelle "inutili" sovrastrutture che la complicano e puntare sulla figura del Capo con grandi capacità di guida, che so, un duce, un fuhrer, ridurre la politica all'evento dell'adunata oceanica in cui i partecipanti possano urlare il proprio consenso (in forma semplice, mi raccomando, un SI o un NO, altrimenti si rischia l'ingorgo mentale...).

Chiese vuote ? Si punta, anche qui, sull'evento unico, sul grande raduno a tema capeggiato dalla figura di maggior carisma della chiesa... facci caso, ma c'è una straordinaria analogia fra le adunate oceaniche di Piazza Venezia, i riti teutonici di Norimberga e le folle di fedeli che si raccolgono in determinate occasioni.
Chiaramente, con spirito e finalità diverse, ma, sotto un profilo tecnico, stessa tipologia.

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Complimenti per il tuo stile "semplice, comprensivo e diretto"...

A proposito di Piazza Venezia, Norimberga e S.Pietro...credo proprio che il tuo stile nn verrebbe apprezzato perchè rappresenti colui che "vede oltre", che "si pone delle domande"...in antitesi, quindi, con lo standard livellato delle masse in questione.

D'altra parte è storia ormai nota che qualsiasi regime abbia cercato, in primis, di annullare i "cervelli pensanti" per poter, in seguito, comandare a piacere un esercito di pecoroni.

Così come i fascisti, i nazisti ed i comunisti hanno organizzato dei bei falò con tutti i libri dell'opposizione, allo stesso modo i cattolici "di serie A", cioè quelli che detenevano il potere, hanno escluso i vangeli scomodi definendoli "apocrifi"...e la storia continua...

Altro che taglio delle tasse...la finanziaria dovrebbe rendere obbligatoria la frequenza ai corsi d'istruzione fino ai trent'anni...almeno qualcuno in più riuscirà ad articolare dei pensieri, possibilmente autonomi.

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Scritto da: siderius 22/10/2006 22.45

Complimenti per il tuo stile "semplice, comprensivo e diretto"...

A proposito di Piazza Venezia, Norimberga e S.Pietro...credo proprio che il tuo stile nn verrebbe apprezzato perchè rappresenti colui che "vede oltre",
che "si pone delle domande"...in antitesi, quindi, con lo standard livellato delle masse in questione.

D'altra parte è storia ormai nota che qualsiasi regime abbia cercato, in primis, di annullare i "cervelli pensanti"
per poter, in seguito, comandare a piacere un esercito di pecoroni.
...
Altro che taglio delle tasse...la finanziaria dovrebbe rendere obbligatoria la frequenza ai corsi d'istruzione fino ai trent'anni...almeno qualcuno in più riuscirà ad articolare dei pensieri, possibilmente autonomi.

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Vero, ma ogni governo, seppur democratico, andrà sempre verso una manipolazione dell'informazione:
avere troppa gente tra il popolo che sa osservare, analizzare, criticare è scomodo:
proprio perchè è inevitabile che chi governa commetta degli illeciti per garantirsi la conservazione del potere,
altrimenti si avrebbe una perfetta alternanza

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Scritto da: Etrusco 23/10/2006 13.50


Vero, ma ogni governo, seppur democratico, andrà sempre verso una manipolazione dell'informazione:
avere troppa gente tra il popolo che sa osservare, analizzare, criticare è scomodo:
proprio perchè è inevitabile che chi governa commetta degli illeciti per garantirsi la conservazione del potere,
altrimenti si avrebbe una perfetta alternanza

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Hai messo il dito nella piaga ! Il guaio è che, a ben vedere, in qualsiasi struttura organizzata c'è un "sancta sanctorum" precluso ai più, semmai presentato in maniera manipolata.
Talvolta ci sono eccellenti ragioni (concorrenza, tecniche originali di produzione) ma, siccome l'appetito vien mangiando, la manipolazione diventa un comodo strumento di governo. E qui siamo nel patologico, perchè - con buona pace dei politici da scompartimento ferroviario - ciò che può andar bene, anzi esser necessario, in un'azienda, non va bene nella società civile se vuole davvero essere una società "civile" nella quale abbiano cittadinanza i diritti di tutti.

E non è certo un fenomeno di oggi, anzi...
Però, anche se oggi le tecniche di manipolazione sono raffinatissime e il controllo dei media è stringente, abbiamo a disposizione - solo che lo si voglia - strumenti di smascheramento impensabili solo ieri.
Intanto, abbiamo questi forum, piazze virtuali le definirei, appropriate versioni della piazza del villaggio di un tempo, dove scambiare notizie ed opinioni.

Ma, soprattutto, rispetto a 100/200 anni fa, le tracce che i manipolatori della verità lasciano sono molto più facilmente individuabili: non è che siano più stupidi, è solo che c'è molta gente in più a "giocare" al tenente Colombo e, siccome di riffa o di raffa le tracce si lasciano......

Fateci caso, in vita vostra avrete visto qualche volta un telefilm del tenente Colombo, lo schema è sempre lo stesso, noi sappiamo preventivamente "come" sono andate le cose per davvero e vediamo anche gli accorgimenti presi dal manipolatore di turno per creare la sua verità di comodo. Poi, ti arriva sul luogo del delitto quello sfigato del tenente Colombo che, a forza di domandine innocenti e incrocio di dati, ricostruisce la verità.

Ed è sempre molto godibile il contrasto che via via si instaura fra l'assassino (sempre un potente, uno high society) e il detective: dapprima condiscendenza e velato scherno verso il "morto di fame" Colombo e, gradualmente, fastidio, rabbia...
sembra davvero una replica di quel che abbiamo visto (e vedremo) nel nostro paese (e nel mondo) quando qualcuno si è messo a fare seriamente le pulci ai potenti.

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Scritto da: Catilina.Ancona 23/10/2006 15.54

strumenti di smascheramento impensabili solo ieri.
Intanto, abbiamo questi forum, piazze virtuali le definirei, appropriate versioni della piazza del villaggio di un tempo, dove scambiare notizie ed opinioni.
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Fateci caso, in vita vostra avrete visto qualche volta un telefilm del tenente Colombo, lo schema è sempre lo stesso, noi sappiamo preventivamente "come" sono andate le cose per davvero e vediamo anche gli accorgimenti presi dal manipolatore di turno per creare la sua verità di comodo. Poi, ti arriva sul luogo del delitto quello sfigato del tenente Colombo che, a forza di domandine innocenti e incrocio di dati, ricostruisce la verità.

Ed è sempre molto godibile il contrasto che via via si instaura fra l'assassino (sempre un potente, uno high society) e il detective: dapprima condiscendenza e velato scherno verso il "morto di fame" Colombo e, gradualmente, fastidio, rabbia...
sembra davvero una replica di quel che abbiamo visto (e vedremo) nel nostro paese (e nel mondo) quando qualcuno si è messo a fare seriamente le pulci ai potenti.

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Già: la verità è talmente forte che non si riesce troppo a lungo tenerla nascosta:
si può ingannare tutti per un po',
ma non per sempre.

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Scritto da: Etrusco 24/10/2006 22.10


Già: la verità è talmente forte che non si riesce troppo a lungo tenerla nascosta:
si può ingannare tutti per un po',
ma non per sempre.

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Azz... mi sembri Pilato al contrario, quando, per esigenze di tenersi la carega del potere, non voleva saperne proprio cosa fosse la Verità!

Opportunismo?

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Scritto da: Catilina.Ancona 23/10/2006 15.54


Hai messo il dito nella piaga ! Il guaio è che, a ben vedere, in qualsiasi struttura organizzata c'è un "sancta sanctorum" precluso ai più, semmai presentato in maniera manipolata.
Talvolta ci sono eccellenti ragioni (concorrenza, tecniche originali di produzione) ma, siccome l'appetito vien mangiando, la manipolazione diventa un comodo strumento di governo. E qui siamo nel patologico, perchè - con buona pace dei politici da scompartimento ferroviario - ciò che può andar bene, anzi esser necessario, in un'azienda, non va bene nella società civile se vuole davvero essere una società "civile" nella quale abbiano cittadinanza i diritti di tutti.

E non è certo un fenomeno di oggi, anzi...
Però, anche se oggi le tecniche di manipolazione sono raffinatissime e il controllo dei media è stringente, abbiamo a disposizione - solo che lo si voglia - strumenti di smascheramento impensabili solo ieri.
Intanto, abbiamo questi forum, piazze virtuali le definirei, appropriate versioni della piazza del villaggio di un tempo, dove scambiare notizie ed opinioni.

Ma, soprattutto, rispetto a 100/200 anni fa, le tracce che i manipolatori della verità lasciano sono molto più facilmente individuabili: non è che siano più stupidi, è solo che c'è molta gente in più a "giocare" al tenente Colombo e, siccome di riffa o di raffa le tracce si lasciano......

Fateci caso, in vita vostra avrete visto qualche volta un telefilm del tenente Colombo, lo schema è sempre lo stesso, noi sappiamo preventivamente "come" sono andate le cose per davvero e vediamo anche gli accorgimenti presi dal manipolatore di turno per creare la sua verità di comodo. Poi, ti arriva sul luogo del delitto quello sfigato del tenente Colombo che, a forza di domandine innocenti e incrocio di dati, ricostruisce la verità.

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PS e chi sarebbe in questo caso il Tenente Colombo?


(postato da Ujoe )

guardate un po' che discussione ho recuperato... mi sembrava interessante per riportarla su