Feroci polemiche per Benedetto XVI alla Sapienza

orckrist, 20/01/2008 21.16:

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Piccolo OT


No, tu non sei una scienziata, devi ancora mangiare parecchia pappa prima di, forse, poterti definire tale.

Semmai sei una Scientista.

Diceva Albert Einstein: "La scienza senza la religione è zoppa. La religione senza la scienza è cieca"


Fine OT

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Colonnello Kilgore, 21/01/2008 15.12:

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Lo dicevano già Socrate e Cicerone, solo per citare quelli che ricordo.

Cmq per quel che mi riguarda, l'uomo si nutre sempre di favole. Cambia solo la favola a cui si crede.

PS: bel post anche per il resto

PPS: Pippy , Tippy -->

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piperitapatty, 21/01/2008 15.33:

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il buon don sante ha celebrato messa con lo scomunicato milingo
l'ho letto prima sul mattino

il fatto è che io sono fermamente convinta che ci debba essere una qualche voce che metta dei paletti. che nel momento in cui cominciamo a clonare le scimmie dica "state attenti! dove si arriverà a finire?". non che imponga, ma che faccia riflettere. che quando giorg vuole andare a bombardare il burkina faso perchè ha puntato il ditone su una sfera tutta colorata che era nella stanza ovale qualcuno dica "mai più guerra".
per quanto conservatore fosse gp2 (dubito che qualcuno possa contestarlo ) il suo ruolo di voce che si ergeva sopra tutti l'ha sempre mantenuto, senza per questo intervenire nelle beghe del singolo paese. mai, durante gp2, si era sentito questo clima anticlericale. evidentemente un motivo c'è, e non dipende certo dal fatto che uno fosse un progressista e l'altro un conservatore...

è ovvio che in una società moderna non faccia più paura la storia dell'inferno. le menti non le controlli più e certe volte ho l'impressione che la tendenza della chiesa sia ancora questa. mantenere il consenso mediante il controllo delle menti. purtroppo perderà. sarebbe più saggio adattarsi ai tempi nuovi cercando di comprendere la società moderna (senza per questo avvallare tutto ciò che propone). ma in questo modo si può ancora avere voce in capitolo in temi importantissimi, che tanto per tonrnare in tema, la scienza da sola non può affrontare. ma semplicemente perchè non è il suo compito e non è (e non deve essere) nella sua natura.
il buon martini e il tettamanzi suo successore l'han capito.

concordo col colonnello. l'uomo da che mondo è mondo ha avuto bisognod i favole. così è stato e sempre sarà
amen

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Avadoro, 21/01/2008 15.50:

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Einstein, scienziato pensante, ha fatto un'ironica citazione mascherata del vecchio orologio di Koenigsberg, al secolo Immanuel Kant, il quale, nella Critica della Ragion Pura, dice:

L'intelletto senza sensazioni è vuoto. Le sensazioni senza intelletto sono cieche.

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Capitano Marino, 21/01/2008 8.54:

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E' soltanto perchè quando devo esprimere un concetto parto sempre da Adamo e Eva.

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bremaz, 21/01/2008 15.56:

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Però vedi Pippi io non credo che il paletto lo debba per forza piazzare un'istituzione trascendente perchè anche il trascendente è manipolabile.
Anzi, è la fonte principale di ogni manipolazione

Pensa ad esempio all'Iran... la teocrazia non impedisce la costruzione di bombe H


Insomma, io non ho fiducia nella scienza, perchè avere fiducia in essa non significa nulla.
Semmai, un ateo razionalista e/o meccanicista che crede nel potere dell'uomo può basarsi per l'appunto sull'umanesimo e sul pensiero filosofico che ha accennato anche il colonnello.
Non c'è necessità del trascendente per discernere il giusto dal sbagliato...
semmai ci si può basare sulla ragione e sull'idea "naturale" di giusto e di sbagliato.

Poi da dove derivi la coscienza non te lo so dire...
ma se il tessuto sociale è adulto e maturo, poco cambia, a me e a chiunque altro, se qualcuno creda che derivi dal sole, da Buddha, da Gesù Cristo o da qualche divinità a 16 braccia.
Si entra nel concetto di libertà religiosa, che non frena la società, ma contribuisce a creare una coscienza collettiva.

COntribuisce, non genera coativamente.
Ecco perchè si può ancora oggi essere anticlericali (con cervello) e andare contro ai principi "non negoziabili"

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piperitapatty, 21/01/2008 16.26:

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(spero che si sia capito cosa voglio dire. il mio collega continua ad alzarsi di scatto e mi fa prendere paura, per cui perdo il filo )

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piperitapatty, 21/01/2008 16.26:

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sì, il fatto è che dire attenti a dove potete arrivare clonando le scimmie non si lega in alcun modo al trascendente.
guarda, il cristianesimo, per il messaggio insito nel nuovo testamento cui accennavo prima, dovrebbe essere il miglior forgiatore di coscienze. cioè che trasudi umanesimo non c'è dubbio credo
purtroppo il binomio scienza e umanesimo molto raramente esiste. sarà una cazzata ma mi rendo conto, adesso, quanto sia improtante, dopo aver fatto 5 anni di liceo. in cui mi chiedevo per quale cacchio di motivo faccio più latino di matematica? beh ora me ne rendo conto.
la religione ha sempre posto problemi di tipo etico. o vedi che ci ritrovavamo leonardo ad andare ad ammazzare per recuperare cadaveri da sezionare.
io ho parlato di chiesa, perchè ha una sua profondissima e antichissima cultura, perchè i più grandi pensatori ne hanno tenuto conto, perchè ha un messaggio a tuttoggi forte e rivoluzionario e perchè può parlare con una voce unitaria, riconosciuta da tutti. e questo non c'entra col trascendente
(spero che si sia capito cosa voglio dire. il mio collega continua ad alzarsi di scatto e mi fa prendere paura, per cui perdo il filo )

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Colonnello Kilgore, 21/01/2008 16.51:

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Il trascendente può essere educativo.

Pensate: quante volte la gente se ne frega se gli diciamo qualcosa "per il suo bene", oppure "in nome dell'umanità", oppure "perché è la cosa più logica".

La divinità non si vede , non si sente, non si tocca, ma è comunque un soggetto ben definito . E
E un soggetto definito finora è sempre stato più autorevole di un principio astratto, che per sua stessa natura è meno raggiungibile e meno comprensibile.

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Zalmoxis, 21/01/2008 17.00:

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Zalmoxis, 21/01/2008 15.56:

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Guarda che La Critica della Ragion Pratica non solo introduce delle indicazioni etiche, ma accenna chiaramente a Dio..

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bremaz, 21/01/2008 15.06:

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Trattiamo in primis il "Mito" per alcuni anticlericali, Don Sante...
E' pazzo

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bremaz, 21/01/2008 15.06:

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Relativamente alla sapienza... il fatto ha messo nuovamente in luce il paradosso della nostra società....
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Oggi, la chiesa è fortemente intrisa di massoneria, checchè ne dica il buon zalmo

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Un papa austero non piace proprio a chi adorava il vecchio papa senza conoscere nulla del suo pensiero.
Il problema del cattolico medio è proprio questo, non sa nulla di religione ma accetta l'usanza.
E un personaggio che rappresenta "Dio" e lo fa stare tranquillo è accettato, uno che invece provoca delle domande su Dio e gli impone di vivere in un certo modo non viene ben accettato, qua la stessa differenza, che è visiva ma non sostanziale.

Insomma, abbiamo un anticlericalismo latente che con questo papa ogni pretesto può far esplodere.
Ecco spiegati i fatti della sapienza... una lezione morale antitetica e non più funzionale alla società, che se si cerca di far rispettare va incontro ad una forte opposizione

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piperitapatty, 21/01/2008 15.33:

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è ovvio che in una società moderna non faccia più paura la storia dell'inferno. le menti non le controlli più e certe volte ho l'impressione che la tendenza della chiesa sia ancora questa. mantenere il consenso mediante il controllo delle menti. purtroppo perderà. sarebbe più saggio adattarsi ai tempi nuovi cercando di comprendere la società moderna (senza per questo avvallare tutto ciò che propone). ma in questo modo si può ancora avere voce in capitolo in temi importantissimi, che tanto per tonrnare in tema, la scienza da sola non può affrontare. ma semplicemente perchè non è il suo compito e non è (e non deve essere) nella sua natura.
il buon martini e il tettamanzi suo successore l'han capito.

concordo col colonnello. l'uomo da che mondo è mondo ha avuto bisognod i favole. così è stato e sempre sarà
amen

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Etrusco, 21/01/2008 20.40:

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spero che la CEI, oltre che a condannare i disobbedienti della Sapienza,
rifletta sull'accaduto e si interroghi sul perchè si è arrivato a tanto,
qual è l'insofferenza che ha spinto studenti e Proff. a tanto?
Ad es. non sarà che negli ultimi mesi ci sono state troppe altre ingerenze e che questa è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso?

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Avadoro, 21/01/2008 18.18:

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Lo ben so: la sua morale è intrisa di protestantesimo nella declinazione pietista.
E anche nella Critica del Giudizio l'intelligenza creatrice rientra in gioco, quanto meno come ideale euristico, nel giudizio teleologico.
Infatti io NON sono kantiano

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Colonnello Kilgore, 21/01/2008 17.53:

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Mhh non la convince ciò che ho detto?

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Etrusco, 21/01/2008 20.23:

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Bremaz, queste sono le stesse riflessioni che si fanno in certi gruppi neocatecumenali..., ma... che posti frequenti ultimamente?
Devo iniziare a preoccuparmi?

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